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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5

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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5 本文(201-400)

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  1. 1
    松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 cEkTu5wv(1) 削除

    948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
    2ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
    私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
    絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

    前スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
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    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    前々スレ
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    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
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    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
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    AA切替 sage 🎣(5) >>3 >>9 >>21 >>453 >>652
  2. 200
    Phoenix ◆MIXTUREQWs pUxgqm/W(1) 削除

    >>197
    だそうです
    集団でどこかの板を荒らしても管理人が責任を取るそうです

    AA切替 sage
  3. 201
    名無し編集部員 sGDdZoCs(1) 削除

    「利用者の投稿を含む個別行動」って何?意味が分からない。「利用者としての投稿」?
    そのままそんな表現を使うつもりなら >>177 の方が良いのでは。

    AA切替 sage
  4. 202
    名無し編集部員 Yq9tXgae(4) 削除

    個別行動 upとか

    AA切替 sage
  5. 203
    名無し編集部員 cFh/HWOK(1) 削除

    個別行動
    →独自行動

    AA切替 sage
  6. 204
    名無し編集部員 rZtVESSX(1) 削除

    スネークとか

    AA切替 sage
  7. 205
    名無し編集部員 UjzvSHwD(1) 削除

    いよいよ憲法九条のからみですか~

    AA切替 sage
  8. 206
    名無し編集部員 nplPzt+r(1) 削除

    個別行動 とか 独自行動 とか、
    PINKちゃんねる内活動 とか PINKちゃんねるに関する活動 とか
    解釈のはっきりしない言葉が大杉てわからんだす。

    説明してもらえば、にゃるほど~ となるのかもしれないけど、それもこの場限り。
    ポリシーが制定後一人歩きすれば、また解釈は割れるに違いないです。
    >>177 は解釈の相違が発生しないハッキリした文言だと思うけど、なんであかんの?これ。

    なんかごにょごにょとしておきたいところでもあるん?

    AA切替 sage f3 >>207 >>208 >>212
  9. 207
    Phoenix ◆MIXTUREQWs pUxgqm/W(2) 削除

    >>206
    あるんでしょう
    逃げ場をつくるために

    AA切替 sage
  10. 208
    名無し編集部員 cFh/HWOK(2) 削除

    >>206
    >なんであかんの?これ
    まだまだ穴だらけだから。

    AA切替 sage f1 >>209
  11. 209
    名無し編集部員 nplPzt+r(2) 削除

    >>208
    大した穴はないと思うんやがなあ
    個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や

    AA切替 sage f1 >>210
  12. 210
    名無し編集部員 cFh/HWOK(3) 削除

    >>209
    >個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
    >>197

    AA切替 sage
  13. 211
    名無し編集部員 bXMnk8FC(1) 削除

    もっとぐちゃぐちゃにこねくり回して
    何週間も時間かけて長文にして
    出来る限り長期間自分たちのおもちゃで遊びたいから

    AA切替 sage
  14. 212
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(1) 削除

    うーむ、、再度ログを読み直してみたのですが、>>206さん 解釈の相違の発生を考えると、
    >>170-171さんあたりもさんこうにしつつ、なのですが、

    すみません、頭が堅くて、なのですが、
    やはりジムさんが出してきた原文を、形がわかるようにして残しておいたほうがいいとおもいます。

    >>177さんの意見も良いとは思うのですが、混ぜ込まれすぎていてよくわからなくなっています。

    >>190さん
    >>189の私の意見は、原文をできるだけ変えず、原文の意をはっきりさせ、ジムさんの文章を原文に近い形で入れる
    ことを目的にしていますので、こうなっています。


    いつまでたってもまとまりませんので、あと6時間後をめどで〆ます。

    AA切替
  15. 213
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(1) 削除

    固めた日本語版を壊したくないみたいだね。拘る理由がわからんです。
    ジムの主張が反映されたことを明確にするのが最優先、っていうのもちょっと違うんじゃないかな。
    このポリシーは住人がジムのために作ってるんじゃなくて、
    ジムが住人や対外的に宣言するものとして作っているんだから。

    ジムの要望を含めて全体的に筋が通ったすっきりしたものにすることが最優先じゃないのかな。。

    AA切替 sage
  16. 214
    名無し編集部員 Iy/IzXf/(1) 削除

    >>177
    明確で判りやすい

    AA切替 sage
  17. 215
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(2) 削除

    >>177さんの意見に賛成が多いので、これを付け加えさせてください。

    (177さんの原文)

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

    --------------------
    差分 下から2行目のみ

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動                          を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

    AA切替 f3 >>221 >>223 >>227
  18. 216
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(3) 削除

    差分がわかりにくいので再掲

    差分 下から2行目のみ

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動  
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、        ガイドラインに反する活動、


    (旧)                        を行った場合は、
    (新)PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

    AA切替
  19. 217
    名無し編集部員 kkJPpY3d(1) 削除

    書き込む前に、自身の文章を推敲しましょう。

    あと、締め切りを6時間後と言うのはちょっと乱暴、
    なぜかって言うと日本はこれからお休みタイム。
    せめて、6時間前に12時間後と言って欲しかった。

    けど、強制はしませんし、出来ませんけどね。

    AA切替 sage f1 >>219
  20. 218
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(4) 削除

    で、項目の 2a.を削除

    AA切替
  21. 219
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(5) 削除

    >>217さん では12時間後で。

    AA切替
  22. 220
    名無し編集部員 kkJPpY3d(2) 削除

    おや、迅速な対応、素敵です。

    けどちょっと待って。
    12時間後だと逆に79さんがキツいでしょう。
    間をとって18時間後でどうでしょう?
    ってもっとキツい?

    まー、その辺はザックリと、
    大上段に振りかざして下さいませ。

    平たく言えば、カッテにすれば。
    けど別にあおりじゃなくって、
    カッテにしてイイ人だからこそ言っているココロ。

    AA切替 sage f1 >>222
  23. 221
    名無し編集部員 OctBwTFe(1) 削除

    >>215-216

    >>177の上段に「故意に破壊」→「荒らし行為」にした経緯があるのに、なぜまた足すかな。

    AA切替 sage
  24. 222
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(6) 削除

    >>220さん では12-18時間後ぐらいがめどということで。あいまいにしておくほうが私も楽です。

    >>221さん
    故意に破壊する行為は、荒らし行為だけではないとおもいます。

    AA切替 f1 >>224
  25. 223
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(2) 削除

    >>215
    ガイドラインに反する活動 っていうのが一番意味が広いから、順番を整えた方がすっきりすると思う。
    下の3行目の(新)を提案。

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動                          を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、

    加えて、2a.と 項目2の下の説明枠部分は削除

    AA切替 sage f1 >>237
  26. 224
    名無し編集部員 OctBwTFe(2) 削除

    >>222
    じゃあ、>>172は? 一般人(警察含め)には
    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って理解しがたいと思うぞ?
    掲示板をハンマーで壊すのか?

    AA切替 sage f1 >>226
  27. 225
    名無し編集部員 Iy/IzXf/(2) 削除

    「故意の破壊」 は 「ガイドラインに反する」 に含まれる。
    「荒らし行為」は 「ガイドライン」だけでは取り締まりまれない


    だから、「故意の破壊」部分はいらない

    AA切替
  28. 226
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(3) 削除

    >>224
    破壊活動には、暴力的破壊活動、政治的破壊活動、仕事場破壊活動など、
    ハードウェアを物理的に破壊する以外の様々な種類があるから、
    警察が理解できないということはないでしょう。

    AA切替 sage
  29. 227
    名無し編集部員 Cea0B1ii(1) 削除

    >>215
    ・ガイドラインに記入してなく、荒らしでもなく、破壊もしない行為なら何やってもOKなんかと。
    例えば勝手にcgi突っ込んだりとか。
    ・何をもって責任とすんのかと。
    ・匿名掲示板で多数性を採用条件にしたらいかんだろ。しかも、運営が。

    >>225
    >「故意の破壊」
    削除ガイドラインがそんなとこに触れてるんかと。

    AA切替 sage f1 >>229
  30. 228
    名無し編集部員 //SjD/Sb(1) 削除

    荒らし行為 も 故意の破壊行為 もどちらも英語にしたら vandalize になるんじゃないのかな。
    つまり同じ意味ではないかと思う。

    例えば、荒らし= コピペ連投厨、 破壊者 = ハッカー、というようなイメージかもしれないけど、
    どちらも荒らしといってもいいし、破壊者といってもいいのでは?

    よって、>>177>>215 >>223 の (旧)案) を支持します。

    AA切替 sage f1 >>235
  31. 229
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(4) 削除

    >>227
    今議論の対象の文章は、ガイドラインに記入していないことをやってもOK という解釈にはならないよ。
    ガイドラインに反する行為は管理人は責任負わないと言っているんだから、逆にガイドラインに沿ったことだけがOK。

    こういう誤解が生じるようだったら、「ガイドラインに反する行為」 ではなく 「ガイドラインを逸脱する行為」 に変えた方が分かり易いかな。

    AA切替 sage
  32. 230
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(1) 削除

    >>175,178,179辺りの意見を参考にした修正案

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
      ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    (旧)その活動の際にはJimが定めたガイドライン         に従う義務があります。
    (案)その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、   ガイドライン    に反する活動を行った場合は、
    (案)   ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、     ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、

    (旧)実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その   責任はJimに帰属しません。
    (案)実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    AA切替 sage f2 >>238 >>254
  33. 231
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(2) 削除

    3行目修正ミス

    ×ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
    ○ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は

    AA切替 sage
  34. 232
    名無し編集部員 YHOIphlm(1) 削除

    「vandalize」の意図は原文作ったジムさんしかわからん。
    まずジムさんに聞くべきじゃないかいね?

    AA切替 sage
  35. 233
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(7) 削除

    削除人さんだけに限った議論にしないほうがいいとおもうんですよね、

    AA切替 f1 >>239
  36. 234
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(8) 削除

    ガイドラインは、「削除」ガイドラインなので、、

    AA切替
  37. 235
    名無し編集部員 Cea0B1ii(2) 削除

    >>228
    >つまり同じ意味ではないかと思う
    そのへんは一度jimに再説明を求めた方がいいんでないだろうか。
    ただ、jimが危惧してるような、悪意を持ったボラによる鯖への干渉を
    「荒らし行為」という言葉で片づけていいのか個人的には強い疑問が残るが。

    >>229
    …「削除ガイドライン」に何を期待してるんかと。

    AA切替 sage
  38. 236
    名無し編集部員 uGMXroGi(1) 削除

    ぴんくちゃんねるにとって不利益な行為あたりでどう

    不利益≠利益が無いもの  だからね^^;

    AA切替 sage
  39. 237
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(1) 削除

    >>223さん 賛成です。

    AA切替
  40. 238
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(2) 削除

    >>230-231さん

    2a のみを削除して、2を残しておけば解決すると思いますが、どうでしょう。

    AA切替 f1 >>252
  41. 239
    名無し編集部員 vH9yWKrx(1) 削除

    >>233-234
    明文化したJIMの意思が他にあるなら併記すればいいじゃん。
    例えば、「ガイドライン、ポリシーステートメント、または指示」

    なんか、>>223とか、自分の意見を反映したものにだけ賛成し、
    それで「他に意見がないようなので、これで行きます」と押し通そうと
    してませんか?

    AA切替 sage f3 >>240 >>243 >>598
  42. 240
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(3) 削除

    >>239さん はいそうです。

    AA切替 f2 >>241 >>244
  43. 241
    名無し編集部員 B3GEYYbc(1) 削除

    >>240
    what do you mean? 'はい、そうです'

    AA切替 sage
  44. 242
    名無し編集部員 Cea0B1ii(3) 削除

    何この漫才

    AA切替 sage
  45. 243
    名無し編集部員 he9AP8g9(1) 削除

    >>239-240
    ポリシーステートメント全部がJIMの意思ですよ。
    JIMの意思が『他にあるなら併記』って…何言ってるの?

    それに賛同する79さんは、ポリシーを自分達で作ってJimの意見も聞いてあげるっていう姿勢なの?
    Jimに対して卑屈になり過ぎているのか、バカにして居るか… このふたつは紙一重。
    いずれにしても、管理人Jimと一緒にいいポリシーを作って行くという感じjに思えませんよ。


    AA切替 sage
  46. 244
    名無し編集部員 tCDzkxQk(1) 削除

    普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない。
    (今後作られるかも知れない、文脈から意図を汲み取るところの運営に関する)すべてのガイドラインを意味する。
    対外的に表明するものなんだから「俺たちは理解している」ではだめだろ

    >>240でなんか力抜けたので、このへんでさいなら

    AA切替 sage f2 >>245 >>246
  47. 245
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(4) 削除

    >>244さん

    何のガイドラインなのかわからないガイドラインを基準にステートメントを作る、
    というのは、いくらなんでもあまりにも滅茶苦茶ではないですか?

    AA切替 f1 >>249
  48. 246
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(5) 削除

    >>244さん
    しかも、「まだできてもいないガイドライン」というのは、意味不明すぎです。

    >>239さん ジムさんの直接の言葉をできるだけ原文に忠実にとどめておこうとしておりましたが、
    >>177さん案への賛成が多いので。

    過去のレスをできれば読んできてほしいです。

    AA切替 f2 >>248 >>253
  49. 247
    名無し編集部員 B3GEYYbc(2) 削除

    つまり、責任者であるJimの意見を破棄して、自分が気に入った名無しの意見を採用するということですね
    さすが、Jimを騙くらかす人だ

    AA切替 sage
  50. 248
    名無し編集部員 Cea0B1ii(4) 削除

    >>246
    だから、匿名掲示板で運営が多数性を採用条件にしたらいかんつーに。
    不必要にIP掘ってるんじゃないかって疑われんぞ。発言が迂闊すぎる。

    >>244
    >普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない
    いやそのりくつはおかしい

    AA切替 sage
  51. 249
    名無し編集部員 e+4eNzL3(1) 削除

    >>245
    79さん、>>244さんの言っている意味をよく理解した方がいいですよ。
    決して無茶苦茶ではない。私は極めてまともな意見だと思います。

    これは、(現在)存在しないガイドラインを基準にステートメントと作るなどということではなく、
    管理人がその責任下においてボラの行動に何か詳細に要求がある場合には、
    「ガイドライン」という形を通じてやるという意味と理解すべきものだと思います。

    つまり、全責任を負うといっても精神論じゃあるまいし具体的にどうすんだよ、っていうことについて、
    「ガイドライン」という形でボラの行動を管理する、ということですよ。
    これもJimの責任範囲がアンリミテッドにならないようにする、一種の鎧だと思います。

    AA切替 sage f2 >>250 >>251
  52. 250
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(6) 削除

    >>249 さん>>244さん その意味ですね わかりましたわかりました、理解しました

    AA切替
  53. 251
    名無し編集部員 Cea0B1ii(5) 削除

    >>249
    それはそういうものをつくりますよ、というあらかじめの申し合わせがあってはじめて
    正当性をもつんであって、正直>>244みたいに自己完結してるのはどうかと思われ。

    AA切替 sage
  54. 252
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(3) 削除

    >>238
    「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
    >>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
    お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います

    それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
    できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
    全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
    現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので…

    AA切替 sage
  55. 253
    名無し編集部員 vH9yWKrx(2) 削除

    >>246

    >>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
    自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。

    AA切替 sage
  56. 254
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(7) 削除

    >>230-231 さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
    よくわからないのですよ・・・・

    AA切替
  57. 255
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(8) 削除

    >>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
    削除を、2a. に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。

    >>215-216 への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
    なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。

    AA切替 f1 >>256
  58. 256
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(4) 削除

    >>255
    削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか?
    >>177案は枠内削除を前提にしていますが

    AA切替 sage f1 >>258
  59. 257
    名無し編集部員 B3GEYYbc(3) 削除

    進め方が下手だな・・・

    Jimに見せた素案がある
    Jimから変更案がでる
    名無しから変更案がでる
    79が変更したい案がある

    これを1レスにまとめるだけの話だろJK

    AA切替 sage
  60. 258
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(9) 削除

    >>256 です です。

    重複が過ぎますかね?

    AA切替 f1 >>259
  61. 259
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(5) 削除

    >>258
    >>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
    枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。

    ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
    ※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…

    2行目
     Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。    「や逐次の指示」 6文字追加

    3行目
    その1. 「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」       9文字削除、10文字追加
    その2. ガイドラインや指示に反する活動                  「や指示」  3文字追加

    4行目
     その法的責任はJimに帰属しません。                   「法的」 2文字追加

    AA切替 sage
  62. 260
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(10) 削除

    まとめてみました ベースは >>177さん

    >>230さんの案に>>223さんを追加

    ---------------------------
    1b. 

    ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
    その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
    ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
    実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    ---------------------------
    差分は>>230-231 >>223

    2の枠内説明部分と、2a. を削除

    AA切替 f1 >>261
  63. 261
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(6) 削除

    >>260
    いいんじゃないですか

    AA切替 sage f1 >>262
  64. 262
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(9) 削除

    >>261さん どうもありがとうございます、
    明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
    みなさまご協力ありがとうございます

    AA切替
  65. 263
    名無し編集部員 iFylDlsu(1) 削除

    >2a.上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
    これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの?

    AA切替 sage f1 >>264
  66. 264
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(7) 削除

    >>263
    >補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
    一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
    むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか

    AA切替 sage f1 >>265
  67. 265
    名無し編集部員 iFylDlsu(2) 削除

    >>264
    見逃してました、ありがとうございます。
    補足の一行で足りそうですね。
    2aは自己責任原則をより強調する為に入れらたようです。

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/425
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/433-435
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    79さんの懸念は払拭されたのかしら?
    おKなら削除でいいですね。

    AA切替 sage
  68. 266
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(1) 削除

    了解です Wiki更新します

    AA切替
  69. 268
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(3) 削除

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/456
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    投下してきました

    AA切替 sage
  70. 269
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(4) 削除

    お返事きました。

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/457-458
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/266


    どうお返事したらいいでしょうか どきどき

    AA切替 sage f1 >>271
  71. 270
    名無し編集部員 Nzb4BxSe(1) 削除

    規制に関するよくある質問
    Q:規制から1ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか?
      再発の案件はいつ解除されるのですか?

    A:
    規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169736678/502
    502 :Kseniya ★ :2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
    申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
    当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか

    規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/425
    425 :Kseniya ★ :2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
    再発のやつは三ヶ月で解除すっか

    規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/427
    427 :Kseniya ★ :2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
    再再発以上は解除なしで、

    AA切替 sage
  72. 271
    名無し編集部員 8wzh04+F(1) 削除

    >>269
    乙でした。ようやく第4コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。

    Should I wait for an official translation?  は、
    正式翻訳の手配はどっちがやるんだい? という意味にとれます。

    これはこの場で議論する話ではないように思えますが。

    AA切替 sage
  73. 272
    名無し編集部員 LX2REdTM(1) 削除

    Jimさんへの回答として
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699468/174
    のAAを貼ったりしちゃいけません

    AA切替 sage
  74. 273
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(5) 削除

    正式翻訳は必要ですよね よね?

    AA切替 sage f1 >>275
  75. 274
    名無し編集部員 JP8h0ASs(1) 削除

    だから、なんでいちいち他人に責をゆだねるのさ?

    AA切替 sage
  76. 275
    名無し編集部員 8wzh04+F(2) 削除

    >>273
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/384   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    でジムも必要だと言ってるじゃないですか。
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/383   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    で貴女が 「翻訳手配しましょうか?」 と言ってるから、
    ジムは、「じゃあ翻訳待ってればいいのね?」 と今回言ってるのじゃないですか?

    他の住人巻き込む話ではないと思いますよ。

    AA切替 sage
  77. 276
    名無し編集部員 MoJNlLvp(1) 削除

    流れを読まずに確認するけど、

    3a.PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
      Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね?

    AA切替
  78. 277
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(6) 削除

    はい、、(・_・。) スミマセンでした、

    AA切替 sage
  79. 279
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(7) 削除

    >>278さん

    単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/

    ↑へいってみてください、

    AA切替 sage
  80. 280
    名無し編集部員 LX2REdTM(3) 削除

    終わったようです

    AA切替
  81. 281
    名無し編集部員 rS3yd/LJ(1) 削除

    pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの?

    AA切替 sage f1 >>282
  82. 282
    名無し編集部員 iIFq8YRJ(1) 削除

    >>281
    可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
    PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
    くれるし、規制もしてくれるんだし。 

    こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
    きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
    削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。(2chの削ジェンヌ★のように)

    AA切替 sage
  83. 283
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(1) 削除

    ■PINKちゃんねる @説明人 ★ プロジェクト 5
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/456

    続きをすこしこちらに

    2ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
    『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
    PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
    クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
    あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
    すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
    スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
    管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
    そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
    PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。

    #『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
     それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。

    AA切替 sage f2 >>285 >>309
  84. 284
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(2) 削除

    ×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
    ○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。

    m(_ _)m

    AA切替 sage
  85. 285
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(1) 削除

    >>283
    ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
    という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。

    ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。

    AA切替 sage
  86. 286
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(3) 削除

    『PINKを何とかしたい』はわかります。
    私がいってるのは、、、
    『あらしさん断固、お断り』なのか、
    『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
    このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。

    AA切替 sage f2 >>288 >>290
  87. 287
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(1) 削除

    それは当然あらし断固お断り
    私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
    規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
    説得もそのうちの1つと思ってます

    AA切替 sage
  88. 288
    名無し編集部員 UEEvGOMY(1) 削除

    >>286
    フェルムを非難しているっていうこと?
    何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
    伺われても答えられないですよ。

    これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。

    AA切替 sage
  89. 289
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(1) 削除

    説得プロジェクトの一員なおいらが来ましたよ。

    AA切替 sage
  90. 290
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(2) 削除

    >>286
    スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
    目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
    少々希薄になってきたかもしれません。

    改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
    荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。

    AA切替 sage
  91. 291
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(4) 削除

    >荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
    >要望の度に荒すバカがでてくるので、
    >意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
    >断固無視しますです。
    >( ̄ー ̄)ニヤリッ

    この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
    なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
    ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
    ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんokかな。

    #たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。

    AA切替 sage f3 >>292 >>301 >>310
  92. 292
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(2) 削除

    >>291
    全く意味がわかりません。

    AA切替 sage
  93. 293
    名無し編集部員 kgWR8AhO(1) 削除

    この程度の意味も分からないなら
    ボラなんかしないでいい。

    AA切替 sage
  94. 294
    名無し編集部員 7hv85lvR(1) 削除

    >>292
    君は、馬鹿かね?

    AA切替 sage
  95. 295
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(3) 削除

    傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか?

    AA切替 sage
  96. 296
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(5) 削除

    言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
    だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。

    AA切替 sage f2 >>305 >>311
  97. 297
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(2) 削除

    荒らしをして意見を通す~というのは、
    2ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
    要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
    更正してボラになるのも2ちゃんねるでも前提があることのようだし

    ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
    他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
    説明人の別働隊だと考えればいいと思います
    別に公式でやったっていいし、上手く行ったら2ちゃんねるにも作ればいいような

    AA切替 sage f3 >>300 >>302 >>312
  98. 298
    名無し編集部員 zgkes6r8(3) 削除

    ×前提
    ○前例

    AA切替 sage
  99. 299
    名無し編集部員 kgWR8AhO(2) 削除

    相手をするって時点でもうすでに2ちゃんの荒らしに対するポリシーとはかけ離れたもの。
    2ちゃん準拠ならば荒らしは断固無視が正解。

    AA切替 sage f1 >>303
  100. 300
    名無し編集部員 7hv85lvR(2) 削除

    >>297
    それはつまり2ちゃんの方向性と乖離しても良いということだね

    AA切替 sage
  101. 301
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(3) 削除

    >>291
    なるほどね

    説得人については、何がしたいのかよくわからないので、自分は今は様子見です。
    もちろん、荒らしの要望を聞くようであれば問題なので、制度について大反対します。

    今は本人がプラプラ遊んでいるだけのようなので、よくわかりません。

    AA切替 sage
  102. 302
    名無し編集部員 kgWR8AhO(3) 削除

    >>297
    >荒らしをやめる様に説得する

    これはあり得ない。”荒らすような人間は来るな”でいい。

    AA切替 sage
  103. 303
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(4) 削除

    >>299
    それも違うのでは
    通常のスレでは情報価値を下げるから相手しないだけ
    あと煽ると荒らしがエスカレートするから

    規制議論板に関しては、
    あやまりまくったら規制無しかもとか、全力でかまえということになってる
    最近はちゃんとかまってないからPINKにまで増援要請が来てたけど
    荒らしと話してはいけないなんてことはないと思う

    AA切替 sage
  104. 304
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(4) 削除

    2chにあらしをした人も書き込める板があるという現状はどういうことなんでしょ?

    AA切替 sage f1 >>307
  105. 305
    名無し編集部員 RKlLURop(1) 削除

    >>296
    いずれにしても、テロリストの要求を聞くな、ということだったらみんな賛成だろうし、
    規制とは関係なさそうなので、フェルムのスレで議論すればいいかと

    AA切替 sage
  106. 306
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(5) 削除

    んだんだ。
    こっちゃこい。

    傾聴室@荒らし屋説得プロジェクト
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

    AA切替 sage
  107. 307
    名無し編集部員 7hv85lvR(3) 削除

    >304
    君はもうすこり2ちゃんねるやPINKについて勉強してからここへくると良い

    AA切替 sage
  108. 308
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(6) 削除

    わかった!
    もうすこりおべんきょしてくるお!

    AA切替 sage
  109. 309
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(1) 削除

    >>283ぼた雪さん

    >『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです

    おつかれさまです。
    規制の技術や、規制のシステム部分というのは、(誤解を招く言い方ですが)実は道具であって、
    その道具を作り上げていこうとする意思や、使っていく理念のほうがずっと大切なのだ、
    ということは、とてもよくわかります。

    そこを、ジムさんに説明しないとなあ、と実は思っております。

    pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
    フェルムさんの一件のためなのかな....?

    >>286 ぼた雪さん

    >『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』

    ぜんぜん思っていないですね。
    迷惑行為は、断固お断りです

    AA切替 sage f1 >>313
  110. 310
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(2) 削除

    >>291 ぼた雪さん

    理由が少しわかりました。
    フェルムさんの「説得道場」を、説明人計画から切り離します。

    フェルムさんはフェルムさんで、やってもらうという形にします。
    ただ、私から誤解を招かぬように申し上げますと、
    フェルムさんがやろうとしている説得道場は、

    ・荒らし推奨とはまったく違う
    ・荒らしを時間をかけて、更正させる計画
    ・荒らしとの戯れ に含まれる部分

    と、私は理解です。


    ですが、これを説明人計画とまぜこぜにしておくことで、
    重篤な誤解が生じているようなので、全部別スレでやってもらうことにします。

    AA切替 sage
  111. 311
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(3) 削除

    >>296 ぼた雪さん

    >『あらしさんと交渉しない』ということです。

    非常によくわかりました。

    AA切替 sage
  112. 312
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(4) 削除

    >>297さん

    >荒らしをして意見を通す~というのは、
    >2ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ

    あの人なんかは見ていて、完全にそんな感じですね。
    だんだんまともになってきている気はしますが。

    >>299さん

    です。ね。

    AA切替 sage
  113. 313
    名無し編集部員 dlw7ehpb(1) 削除

    >>309
    > pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは

    狐さんが規制したものを、79さんがどんどん解除して
    狐さんがやってられねーやと投げてしまったあの頃が原因だと思います。

    荒らした人が退会するまで規制解除しないというポリシーを貫けば
    その風潮もいずれ廃れると思います。

    削ジェンヌさんがやっているように
    重要削除(重点削除)の荒らしを79さんが掘って
    その規制をお願いしに行けるようになるといいですね。

    AA切替 sage f1 >>320
  114. 314
    ◆79EROOYuCc @Greenday (1) 削除

    とりあえず、重大な誤解が解けるまで、すみません、


    一時キャップ停止しました>フェルムさん

    AA切替
  115. 315
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(5) 削除

    誤解というよりも、私が考えを改めました。
    ぼた雪さん、名無しさん、感謝です。ありがとうございました。

    フェルムさんへのお手紙は、少し時間をおいて、
    フェルムさんのスレッドへお便りします。

    AA切替
  116. 316
    ◆iPJonny/86 3IzRaLX2(1) 削除

    おー非公式化したか。

    AA切替 sage
  117. 317
    フェルム ◆vhYMk.qMZA 15+tLdkn(1) 削除

    いや、それはそれで気楽で良いんじゃないだろうか。
    これからもよろしく、Jonny。

    AA切替 sage
  118. 318
    ◆iPJonny/86 3IzRaLX2(2) 削除

    改めてよろしくです大将。

    AA切替 sage
  119. 319
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(6) 削除

    別スレでお願いしますね。フェルムさん、ジョニーさん

    AA切替 sage f1 >>325
  120. 320
    名無し編集部員 dlw7ehpb(2) 削除

    >>313を若干訂正。あの頃から規制再開する最近に至るまでですね。

    AA切替 sage f1 >>321
  121. 321
    名無し編集部員 PZEVLGts(1) 削除

    >>320
    >>313に79が気に入ったコテであれば荒らしでも★を配布すると付け加えて欲しかったり

    AA切替 sage f1 >>322
  122. 322
    名無し編集部員 dlw7ehpb(3) 削除

    >>321
    キャップの幻想に捉われていただけのような。

    システムとしてPINKちゃんねるへの迷惑行為の対処が成されなくなることと
    その件を並べてしまうと、>>313の件が矮小化してしまうので別個の問題として扱った方が。

    AA切替 sage f1 >>323
  123. 323
    名無し編集部員 PZEVLGts(2) 削除

    >>322
    分けるのは胴衣
    79に★について何故周囲から反発されるのか?を考えて欲しかったら、書いただけだし、、、

    AA切替 sage
  124. 324
    名無し編集部員 jTUXvZh1(1) 削除

    ★について今後79に望むことがあるとするなら。

    ○ 実績を鑑みて今後の更なる活躍を期待して授与する
    × 今後の活躍への期待を込めて★を授与し実績を待つ

    ギンバエのは卵と鶏が逆なんだよ、明らかに。
    それが一番の問題だった。

    AA切替 sage
  125. 325
    ピロリ qBR/luHg(1) 削除

    >>319

              ;' ':;,,     ,;'':;,
             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,なんか毎日忙しそうだけど あと何困ってんのよ?
            ,:'           : :、
           ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
           :'  ●     ● ⌒   :::::i.
           i  ''' (_人_) '''' *   :::::i 
            :    {+ + +}      :::::i   
           `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
            ,:'        : ::::::::::::`:、
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    AA切替 sage f1 >>329
  126. 326
    名無し編集部員 DnuyTa59(1) 削除

    ピロリって人が苛めます

    AA切替 sage
  127. 327
    名無し編集部員 4i0lzDKK(1) 削除

    おいちゃんが怖くてPINKが凄く卑屈なんです

    AA切替 sage
  128. 328
    名無し編集部員 g/ucxzgH(1) 削除

    346 名前:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日:2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
    >>343
    わたしはいまいち納得行かないけどね
    全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ

    PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
    それ以外は2ちゃんねるの人がやって頂戴

    347 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
    そうしますか?

    規制は全部別ということで撤退いたします
    規制は全部はずします。

    おーけーおーけー


    ピロリさんはすごいよね!だって一瞬でここを崩壊させる事ができるし!!
    もうここの命も何もかもピロリさんの物w
    まぁ、悪いのは他力本願な上にお世話になってた自覚もない79他ピンク運営側と、
    相変わらず身勝手な利用者(特に糞コテ2名)だと思うけどw

    AA切替 sage f1 >>330
  129. 329
    名無し編集部員 nQoRI4Av(1) 削除

    >>325
    サーバーリフレッシュのついでに79の頭ン中もリフレッシュしてあげて

    AA切替 sage
  130. 330
    名無し編集部員 GP7ibU0c(1) 削除

    >>328
    ハエはもうどうしようも無いけど、
    翔は少しは更正したと思うぞ。
    一緒にしてやるないw

    AA切替 sage
  131. 331
    名無し編集部員 BtGWmqdA(1) 削除

    ところでStatementの翻訳の話はどうなったの

    プロ or 鯔 or 79 ?

    結論がでないまま止まってる?


    AA切替 sage f1 >>332
  132. 332
    名無し編集部員 tULr0o8l(1) 削除

    >>331
    プロ
    79が手配して翻訳中じゃね?

    AA切替 sage f1 >>333
  133. 333
    名無し編集部員 BtGWmqdA(2) 削除

    >>332
    あ、ドモドモ
    ゆっくりとしか進まないから、もどかしいですね

    AA切替 sage
  134. 334
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(1) 削除

    すみませんです、翻訳にまわってます。

    AA切替 sage f1 >>335
  135. 335
    名無し編集部員 cdcOnQag(1) 削除

    >>334さん
    完成後の次のフェーズの準備として・・・
    PINK宣言の認知・普及・啓蒙活動についてそろそろ考えませんかね?
    ある意味コレが一番重要かも

    住民からはコストのかからない提案しかできないけど。

    例えば全板で・・・
    名無しカキコの際の表示を
    【PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!告知キャンペーン中】
    にして、1週間続けてみるとか?
    まず利用者がわかってないから。
    それにPINKの1週間のログイン数がどれくらいかわかりませんが、
    コスト0での広告効果は一番かと

    AA切替 sage f1 >>336
  136. 336
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(2) 削除

    >>335さん どうも提案ありがとうございます。

    「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」 ← これを強調することが
    第一義なんですか?(純粋な疑問)

    ちょとわからなくなってしまったので、逆質問ですみません。

    私は、
    ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
    上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

    AA切替 sage 🎣(4) >>337 >>343 >>344 >>346
  137. 337
    名無し編集部員 0twduocP(1) 削除

    >>336
    そりゃやれるこたなんでもやってったほうがいいだろ。
    別にひとつしかやっちゃいけないってわけでもないんだし。

    AA切替 sage
  138. 338
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(3) 削除

    では、そのへんは、どなたかやりたい方がやっていただくということで・・・

    AA切替 sage f1 >>341
  139. 339
    名無し編集部員 Vp4d12yR(1) 削除

    ポリシーへリンク貼ったスレッド924をPINKオンリーでやってもらえばええですやん。

    AA切替
  140. 340
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(4) 削除

    ああ、それはいい方法ですね。

    AA切替 sage f1 >>352
  141. 341
    名無し編集部員 0twduocP(2) 削除

    >>338 >>340
    それはjimが判断することだろ。
    勝手に決めるなって何回言われればわかるんだ?

    AA切替 sage
  142. 342
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(5) 削除

    あれれ

    AA切替 sage f1 >>345
  143. 343
    名無し編集部員 boINgLsI(1) 削除

    >>336
    2ちゃんとpinkは一緒の掲示板だと思ってる人が結構居ると思われw

    AA切替 sage f1 >>328
  144. 344
    名無し編集部員 TaGkHlAf(1) 削除

    >>336
    > 私は、
    > ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
    > 上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

    でな、なぜ今になってポリシーが必要になったのでしょうか?

    根源の、Why を忘れて、 How ばかりを捏ね回しているから意味不明な方向へ進んでいくんですよ

    AA切替
  145. 345
    名無し編集部員 cdcOnQag(2) 削除

    >>342さん
    遅レスですいません

    その通りです
    「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」
    コレを認知してもらう為です
    名無し表示がキャンペーン告知であれば、利用する度にイヤでも目に入り
    利用者に刷り込まれ、認識が拡がっていきます
    理想は、この認識が行き渡り、調査など行われない形になることです
    PINKはそれこそ1日何万人と利用される巨大掲示板です
    利用者には日本の関係機関に所属する人たちも必ずいます

    他にも手段はあると思います
    名無し表示の設定はコスト0ですぐできると思うのですが?
    ご検討ください

    AA切替 sage
  146. 346
    名無し編集部員 50z0rtzR(1) 削除

    >>336
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/9
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    >ステートメントを書き、掲げるだけじゃなく
    >新聞発表とか、記者会見とか、ニュースリリース流すとか
    >出来ることはなんでもやって欲しいです。何回も何回も誰しもが
    >それを当たり前のことと思うまで。

    AA切替 sage f1 >>358
  147. 347
    名無し編集部員 cdcOnQag(3) 削除

    勘違いされてるかもですが・・・
    ここで言う名無し書き込みの表示とは
    名無しさん@ぴんきー
    ほのぼのえっちさん
    教えてエロい人
    とかのデフォルメ設定表示ですよ?
    自分で書き込みする訳ではないです

    AA切替 sage
  148. 348
    名無し編集部員 NjxVOgAM(1) 削除

     > 「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」
     > コレを認知してもらう為です

    誰に認知してもらう必要があるのか...
    それはいわゆる 『当局』 である。

    別に一般の利用者は楽しければ同じ掲示板であろうが別であろうが構わんだろ。
    同じか別かなんて意識する必要ない。

    一般の利用者が別掲示板だなどと騒ぎ出したら、また

    PINKの独立 ⇒ 2chへの敵対意識 ⇒ 同じことの繰り返し ...

    AA切替 sage f2 >>350 >>357
  149. 349
    名無し編集部員 6Z+j0yaO(1) 削除

    デフォルト

    AA切替 sage
  150. 350
    名無し編集部員 cdcOnQag(4) 削除

    >>348さん

    当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・
    当局の担当が変わればまた1からです
    その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない
    それとPINKと2ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、
    敵対する感情にはならない
    住人はね

    AA切替 sage f2 >>351 >>359
  151. 351
    名無し編集部員 NjxVOgAM(2) 削除

    >>350
    『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、
    『対内的に』ではないということなんだけどね。
    まあ議論するつもりはないですけど。

    >>342
    79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。
    伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。

    もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。

    AA切替 sage f1 >>360
  152. 352
    ◆EROyVmNwwM 5LedMAJ/(1) 削除

    >>340-342
    79さんあなたの発言が
    ・個人的意見なのか
    ・ここのスレの取りまとめなのか
    ・PINKの79としての公式見解なのか
    少しわかりにくい面があると思います。

    ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、
    そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、
    下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか?
    これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。

    AA切替 sage
  153. 353
    名無し編集部員 CXawwyY/(1) 削除

    ★が無い時は個人意見なのでは?

    AA切替 f2 >>355 >>361
  154. 354
    翔 ◆KEEa96Ecz. ugEO6KBn(1) 削除

    それは受け取る人の問題…

    グリンデイ★だろうと79エロイだろうと何だろうと
    受け取る人によっては削除リーダー(もっと言えばpink運営側の人)としての発言として取るよU^ェ^U
    名無しで書いてもIDでわかれば同じだと思う

    あくまでも一般的な見方としてだけどね

    別の酉だとしても それが79さん本人だと判れば同じって見る人のほうが多いんじゃないかなぁ…U^ェ^;U

    AA切替 sage
  155. 355
    ◆EROyVmNwwM 5LedMAJ/(2) 削除

    >>353
    推測するよりも、はっきり本人が宣言するのがいいと思います。

    >>354
    確かにそうかもしれません。
    ここのスレを取りまとめる人が別にいるのが理想ですね。

    AA切替 sage f1 >>362
  156. 356
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(1) 削除

    まだ全部読んでないです

    まず進行状況のアナウンスです。
    翻訳ですが、日本時間の22日には恐らくアップできる見込みです。
    少し遅くてすみません、混んでいるようです。

    AA切替 sage
  157. 357
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(2) 削除

    >>348さん
    >>345さん

    本来、公的な関係機関が行くべきではない場所(責任のないボランティアさんのところ)へ
    公的機関が行ってしまう、という点を直すこと(=責任者のところへ関係機関が問い合わせをするようにする)
    が、第一義とおもっています。

    pinkちゃんねると2ちゃんねるは「違う」ということをアナウンスすることも大切かもしれませんが、
    以下のこと
    「ボランティアによる作業は、ボランティアに責任があるのではなく、責任者のジムのところへ問い合わせを」
    ということを、認知してもらうことではないかと思います。

    もっと具体的に言いますと、サーバの中に入ってする作業は、「決定権のある人が行っている」
    という、とんでもない誤解をしている人が、いまだに多すぎます。
    これは、たとえていえば、大統領が核爆弾のテクニカルな設計図を書いている、というのと同じぐらい滑稽な誤解だ
    ということに、関係機関は気づいてほしいです。

    と、長文のわりには届かない言葉かもですね、、

    AA切替 sage
  158. 358
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(3) 削除

    >>346さん

    ニュースリリースというのは、いい手かもしれないです

    AA切替 sage
  159. 359
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(4) 削除

    >>350さん

    「敵対意識」にはならないとは思うのですが、現状の、2ちゃんとpinkの利用者が、
    シームレスに行ったり来たりできている状況は、あまり変えたくないなあ、
    というのが私の考えです。

    AA切替 sage
  160. 360
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(5) 削除

    >>351さん

    名無しさんのデフォルトは、住民さんがいろいろ話し合って決めているものですので、
    よほどのことがない限り(すれH板などの問題)、こちらの都合で一方的に変えることはないと思います。

    AA切替 sage f3 >>363 >>364 >>365
  161. 361
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(6) 削除

    >>353-354さん

    宣言しても、読む人はそう読みますので、、受けての問題でしょうね。
    こういうふうに「嫁」と強制することは、できませんしね、

    ただ、私に失言が多いのは事実でもあるので、できるだけ気をつけます、

    AA切替 sage
  162. 362
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(7) 削除

    >>355 エロヴァームさん

    おつかれさまです、本当に公式アナウンスですよ、というのを明らかにしたほうがいいなあ
    というときには、★をかぶって出て行っています

    AA切替 sage
  163. 363
    名無し編集部員 8H7FDYVw(1) 削除

    >>360
    2ちゃんねるじゃ、1時的にだけ変えることは、よくあることじゃん。
    「そうだ。選挙に行こう!」とか見たことない?

    AA切替 sage f1 >>370
  164. 364
    名無し編集部員 cU9ok8oA(1) 削除

    >>360
    そのスレH板の名無しデフォ名がまた…洒落っ気のない興醒めなんだわ
    しかも、むしろあのデフォ名にしてから却って晒しが増えてる
    あの板に行く気がしなくなったです

    AA切替 sage f1 >>366
  165. 365
    名無し編集部員 rjOO2sm9(1) 削除

    >>360
    誰にでも見えやすい場所で2chと別だと不特定多数の人間に
    アナウンスすることは「よほどのこと」に入る重要な事じゃない?
    その不特定多数の中に公的機関の目も混ざってるんだし
    必ず見ることになる名無しデフォ名の一時変更は有効な手段かと。
    スレH板の問題もあるかもしれないけどそれ以外の名無しデフォ名は
    期間を決めた一時的な変更ならなんら差し支え無いと思う。

    AA切替 sage f1 >>371
  166. 366
    名無し編集部員 5soO1hRR(1) 削除

    >>364
    洒落っ気のある名無しを提案すればいいじゃん。
    なんで文句しか言わないんだ?
    最近、あちこちで文句だけ言い捨てて案は出さないような、もうずっと人多杉。

    AA切替 sage
  167. 367
    名無し編集部員 F8aH3OhZ(1) 削除

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000037-mai-soci

    警察庁は17日、出会い系サイト規制法を改正し、サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける方針を決めた。
    3月をめどに改正案をとりまとめ、国会提出をめざす。 

    同庁によると、現行の出会い系サイト規制法には事業者を把握する制度がなく、警察はプロバイダー(ネット接続業者)やサーバー管理者の任意の協力を得て業者を割り出す必要がある。
    法に違反しても業者が特定できずに行政処分が行えなかった。このため、業者に公安委員会への届け出義務を課し、従わない場合には罰則を設ける。届け出の欠格事項を設け、暴力団組員や犯罪歴がある者は事業を認めない。

    また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、児童を買春などの犯罪に誘引する書き込みについて業者に削除を義務付ける。
    現行では削除を業者の自主規制に委ねており、義務付けで児童に関する書き込みを速やかに削除し、被害を未然に防止する狙いがある。

    現行法は出会い系サイト事業者に、サイトにアクセスする際に児童でないことの確認を求めている。
    しかし、児童であるかどうかを尋ねる画面に対し、クリックして答える方法が大半で、児童がうそをついてアクセスすることが容易だ。
    年齢確認を徹底するため、国家公安委員会規則を改正し、利用時に18歳未満が利用できないクレジットカードによる利用料の支払いや、運転免許証の生年月日記載部分のファクスでの確認を業者に義務付ける。

    サイトに関係した被害児童数は、同法施行の03年以降減少傾向にあったが、06年は1153人で前年に比べ92人増加。法規制の効果に陰りがみえており、同庁は法改正を検討してきた。


    ↑の記事は今後のBBSPINKに滅茶苦茶影響が出ると思うけど大丈夫なのかな?

    AA切替 sage f2 >>377 >>378
  168. 368
    名無し編集部員 SBssWoTa(1) 削除

    出会い系じゃない・・・筈

    AA切替 sage f1 >>372
  169. 369
    名無し編集部員 acad35rp(1) 削除

    影響が出るとしたらどっちかというと2ch

    AA切替 sage
  170. 370
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(1) 削除

    >>363さん 見たことありますよ。

    >>364さん 何かいい案はありますかね、

    AA切替 sage
  171. 371
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(2) 削除

    >>365さん
    その必要性について、>>365さんが、特にせねばならない
    と感じるようでしたら、スレッドを立てて仕切ってやってみる、というのも手かと思います。

    >>366さん
    なのですなのです、代替案でいいものがあったら、是非、なのです

    AA切替 sage
  172. 372
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(3) 削除

    >>368さん
    出会い系は徹底排除、です。メールはがしがし消しております

    AA切替 sage
  173. 373
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(4) 削除

    追加 メールだけではなくて、出会いにつながるもの全部です

    AA切替 sage
  174. 374
    名無し編集部員 vkbtcuCT(1) 削除

    Beは?

    AA切替 f1 >>383
  175. 375
    名無し編集部員 TNl8LkNG(1) 削除

    おっと、微妙な問題に触れますね…

    AA切替 sage
  176. 376
    名無し編集部員 X7Pfbs8E(1) 削除

    酉宛にモリタポを贈っても
    任意のメッセージを付けられる罠

    AA切替 sage
  177. 377
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>367 Do you know they already tried this in the United States?
    It didn't work.

    AA切替 f1 >>379
  178. 378
    名無し編集部員 HXLPUxNB(1) 削除

    >>367
    海外にサーバーが、ある場合はどうなるんでしょうね

    AA切替 sage f1 >>384
  179. 379
    名無し編集部員 hn1TPZra(1) 削除

    警察側が出会い系サイトの基準を決めるかにもよると思いますけど、幅広く定義されちゃうとまずいかなと。
    対象は未成年の児童って事みたいですけどね。
    携帯電話会社もフィルタリングを強化していく方針らしいので、BBSPINKもフィルタリングされると思うんですが。

    >>377
    jimさん、それは確信犯ということ?
    それとも、法律としては無意味ということ?
    一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

    >>378
    海外にサーバーがあった場合でも事業主として国内で活動するなら対象になってしまうのかな?

    AA切替 sage f2 >>380 >>381
  180. 380
    名無し編集部員 /EKoniPo(1) 削除

    >>379 一部英訳
    > >>377
    > jimさん、それは確信犯ということ?
    > それとも、法律としては無意味ということ?
    > 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

    >>377
    Jim-san, that might sound you are a convinced criminal.
    Or, do you mean that's an ineffective law?
    I think it's necessary for you to clarify bbspink's position on the issue.

    AA切替 sage f1 >>382
  181. 381
    名無し編集部員 Ld4wArD6(1) 削除

    >>379
    > サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける
    メインは出会い系の詐欺や売春で

    > また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、
    特に、児童の書き込み削除と、効果の高い年齢認証方法を義務つけると

    ぴんくは事業主が米国人だから大丈夫じゃね

    AA切替 sage
  182. 382
    名無し編集部員 hn1TPZra(2) 削除

    >>380
    さんきうです。<(_ _)>

    AA切替 sage
  183. 383
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(5) 削除

    >>374-376さん

    現状、BEは文意判断による削除対象になっています。しばらくこれで行きます。
    扱いについては、話し合いをしたいと思います。

    AA切替 sage
  184. 384
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(6) 削除

    >>378さん
    どうなのか、よくわからないですね・・・

    >>379さん
    翻訳スレへ投下して、お返事を聞いたほうがいいとおもいます。 >>380さんありがとうございます

    >>381さん
    どうなのか、私にはなんともかんともです

    AA切替 sage f1 >>386
  185. 385
    名無し編集部員 T+EozOQj(1) 削除

    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200643085/231-
    こういうのを野放しにしてるようじゃダメだろう
    早いうちから完全に局部だけに絞ってリクになってる
    レス削除じゃなくてスレストさせるぐらいやらんと懲りないぞこういうバカども
    以前はちゃんと歯止めになってた忠告のレスは完全無視
    2ちゃんねるでは谷間画像でもスレスト対象になってる
    それが2ちゃんねる基準での違反だから
    つまり違反レスの削除対応でなく、スレッド自体を違反と見て停止する措置
    スレタイでの基準じゃなくて、その画像が上がった時点でのスレの内容で判断ということ
    後に画像が削除されていればいいという問題でもない、これではただの放置
    住人から見れば「許可された」と同じこと
    だからPINKではPINKの基準であるけど、対処は同じがいいと思うよ
    結局対処が甘いから続いてるんだし、今のうちにやっちゃえと

    AA切替 f2 >>391 >>416
  186. 386
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(1) 削除

    >>384
    >>385の言う通り

    以前79は「女神板は住人の責任でやってもらうしかないですね」と言ったがそれでいいのか?
    かつては俺も自治をしていたが自治が悪役になるなら活動の意味がない
    以前はスレストかけまっくってくれてたが現状は完全放置
    運営の意思でスレストかけたのは12月7日が最後だと認識している
    みかんを女神板専属デリーターにしているがもはや制御不能
    今79が動かないと手遅れになるよ

    AA切替 f1 >>387
  187. 387
    名無し編集部員 o8k8GHTW(1) 削除

    >>386
    そう言ってアピールしたところで
    転載と無修正繰り返すお前に★が与えられる事はないであろう

    AA切替 sage f1 >>394
  188. 388
    名無し編集部員 cRTSyXy7(1) 削除

    >>97
    LRの無修正禁止は女神板だけのLRらしいです。
    でも女神行為は女神板自体禁止と79氏は言っていたのでGLにも違反しているので削除対象かと。

    973 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 00:53:04 (p)ID:wrgF2FRp0(7)
    >>971
    一個質問。無修正禁止は女神板に限らずPINKちゃんねる全板で適用されるもの?

    975 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 00:58:50 ID:???0
    >>973さん
    無修正禁止は、女神板の「ローカルルール」です。

    >>974さん
    その明確な線引きをしているのは、私ではありません。
    私は、職業経験上、それを普通の人よりよく知っている、というだけです。

    976 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 01:00:06 (p)ID:+SCock+T0(5)
    だったら無修正は女神板以外でやればオーケーじゃん。

    977 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 01:00:33 ID:???0
    >>976さん

    女神行為は、女神板で

    AA切替 sage
  189. 389
    名無し編集部員 cRTSyXy7(2) 削除

    76 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0
    >>71 POE ★ さん

    それで問題ないです。

    要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。

    AA切替 sage
  190. 390
    名無し編集部員 cRTSyXy7(3) 削除

    【隔離】ヒカルがチンコを晒すスレ Part3【隔離】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1197438251/

    削除しない覚悟でチンコ晒すスレ
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1195959434/

    【新装開店】チンコだ!ペニスだ!評価してくれ part zero
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1186071428/

    【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part13【動画】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1196552337/

    性器露出前提のスレッド

    AA切替 sage
  191. 391
    名無し編集部員 1pio/xyM(1) 削除

    >>385
    ここでする話かどうか知らんけど、スレストしてもまた立てればおk
    みたいな流れが出来てるので意味ないと思う
    削除人もそう判断してるんじゃないかな

    住人レベルで何とかしようとする動きは死んではいないから
    違反を繰り返す悪質な住人(女神含む)についてはスクリプト荒らし同様に報告した上で
    対応を待てばいいんじゃないかと思う


    AA切替 sage f2 >>393 >>395
  192. 392
    名無し編集部員 8xK/cWY9(1) 削除

    職業経験上?
    鯔経験上ではなかったのか…

    AA切替 sage
  193. 393
    名無し編集部員 T+EozOQj(2) 削除

    >>391
    しかしそれをやると、女の方がやばいと気付いて自粛するようになるから
    スレストは効果あるよ
    今までも似たようなことはあったから
    住人は心底バカだから死ぬまで治らないとしてもね
    それに削除人が気付けばいいが、気付いてないのかねえ
    上を読むと機能してないみたいだし、住人は機能してないのを知ってるのかもしれない

    これでもまだスレが立てられる上に、女まで懲りずに続けたら、
    それこそそのスレッドをモロ出しスレと認定して、スレ発見次第削除という処置でいいよ
    スレ全体に自浄作用が無いことと、むしろ勧めているスレということで事実上のモロスレだから
    これで仮にスレ移動でもしたら、その女が来ることでスレッドが無くなるということで、
    叩かれて追い出されて終わると思う、自業自得

    AA切替 f1 >>407
  194. 394
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(2) 削除

    >>387
    ★なぞもはやいらん
    フェルム亡き後、策はない

    AA切替
  195. 395
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(3) 削除

    >>391
    ならば早く無修正常習女神をまとめ報告せよ
    お前の考えは悪いのは女神かい?
    悪は俺たちだろ
    無修正要求する俺たちが悪いんだよ
    住人の自治活動は逆効果と気付いた
    自治が来ると余計に荒れるんだよ
    住人レベルではもはや解決出来てないことぐらい分かるだろ
    刮目せよ

    AA切替 f1 >>408
  196. 396
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(4) 削除

    >>79
    【究極美】  超美形☆女神降臨スレ  【至宝】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198947092/11

    このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい?
    GL5違反の無修正画像の要求レスはレス削除はするがスレスト対象にはならないという認識でいいのかい?
    答えてくれ

    AA切替 f1 >>397
  197. 397
    POE ★ (1) 削除

    >>396
    私には理解不能なので教えてください。
    荒らしが大量投稿した場合にストップして欲しいという要望でしょうか。

    >このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい?
    削除議論で話すべきものは削除議論にてどうぞ。

    AA切替 sage f3 >>398 >>400 >>417
  198. 398
    名無し編集部員 /xWOIvS4(1) 削除

    >>397
    削除に関する質問も、PINKの場合は削除議論で話すべきものなの?

    AA切替 sage
  199. 399
    名無し編集部員 Bfn8njHK(1) 削除

    2chでも大抵削除議論に誘導されるぞ。

    AA切替 sage
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