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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5

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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5 本文(1-200)

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  1. 1
    松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 cEkTu5wv(1) 削除

    948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
    2ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
    私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
    絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

    前スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    前々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
    前々々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2(2)
    前々々々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/

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    AA切替 sage 🎣(5) >>3 >>9 >>21 >>453 >>652
  2. 2
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(1) 削除

    松井さん、お疲れ様です。2げっと!

    AA切替 sage
  3. 3
    名無し編集部員 BegTCpY5(1) 削除

    >>1 乙だ。

    AA切替 sage f2 >>6 >>8
  4. 4
    名無し編集部員 FnKmaGzB(1) 削除

    79さんいつもお疲れ様です!
    栄光の3get!

    AA切替 sage f1 >>5
  5. 5
    名無し編集部員 BegTCpY5(2) 削除

    >>4
    スマンね^^

    AA切替 sage
  6. 6
    名無し編集部員 FnKmaGzB(2) 削除

    >>3
    え?

    AA切替 sage f1 >>7
  7. 7
    名無し編集部員 BegTCpY5(3) 削除

    >>6
    俺のおっかけ?

    AA切替 sage
  8. 8
    名無し編集部員 FnKmaGzB(3) 削除

    >>3>>4は一秒差
    >>5>>6同時

    いつか友達になってください

    AA切替 sage f1 >>10
  9. 9
    名無し編集部員 enVCegjm(1) 削除

    >>1
    (゚∀゚ )Z
    これは辮髪で乙云々

    AA切替 sage
  10. 10
    名無し編集部員 BegTCpY5(4) 削除

    >>8
    いつかと言わず、いますぐナカーマ

    AA切替 sage f1 >>11
  11. 11
    名無し編集部員 FnKmaGzB(4) 削除

    >>10
    え……いいんですか…?
    なんか、う、うれしいです……。
    お互い名無しだから一日限りかも知れませんが
    貴方のことは忘れ無いでしょう。
    本当にありがとうございましたm(__)m

    AA切替 sage f1 >>12
  12. 12
    名無し編集部員 BegTCpY5(5) 削除

    >>11
    寂しい時はいつでも俺を思い出してね。

    AA切替 sage f1 >>13
  13. 13
    名無し編集部員 FnKmaGzB(5) 削除

    >>12
    ありがとう……。
    匿名掲示板上ながら今自分は猛烈に感動しています。
    スレ汚し失礼しました。

    AA切替 sage
  14. 14
    名無し編集部員 YfsvI4FB(1) 削除

    何の漫才だw
    オモロカッタけどw

    AA切替 sage
  15. 15
    名無し編集部員 498HG8dI(1) 削除

    普通の規制とPINKってどう違うん?

    AA切替 sage f1 >>16
  16. 16
    名無し編集部員 mFF4suLE(1) 削除

    >>15
    言うと穴を突いていたずらする奴がいるので秘密

    AA切替
  17. 17
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(2) 削除

    まとめ こちらへも転記です

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんを採用し、
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934)は 保 留   保 留 
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/972さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/973さん)
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)


    追加

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/799
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    AA切替 sage f2 >>18 >>34
  18. 18
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(3) 削除

    1000とり、お疲れ様でした、

    >>17ですが、もう少しご意見を待ちまして、Wikiへ反映します

    AA切替 sage
  19. 19
    名無し編集部員 MP688l3M(1) 削除

    >前スレ983

    うぃうぃ。
    「自分の作業には利用者からの叩きも含めてある程度の責任を負うが、
    作業しないことには一切の責任を負わない。文句がある人は管理人に言え。」
    2ちゃんねるの「削除しないことに関する議論の禁止」はここから派生
    しているわけですな。

    ボランティアのリスク回避には前スレの984が第一条件。これこそ
    サイトポリシーの最重要事項なんですわ。
    それ以外は、俺はどうでも良かったりする。お好きにどうぞ。

    AA切替 f1 >>20
  20. 20
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(4) 削除

    >>19さん

    おつかれさまです、了解です。

    AA切替 sage
  21. 21 BE:2178645
    ◆TWARamEjuA aqLhnNro(1) 削除

    >>1 おつんつん
    引き続きROM中出し

    AA切替 sage f1 >>23
  22. 22
    ◆EROyVmNwwM 7b9bm3K3(1) 削除

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    に関してですが、もう一案いかがでしょう?

    旧)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    新)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

    それともう一点、「公的活動」と曖昧にするのではなく、明示してはいかがでしょうか?

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

    AA切替 sage
  23. 23
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(1) 削除

    >>21さん おつかれさまです、
    >>22 エロヴァームさん 乙です

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

    ここを、

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する活動を行う場合は (行動 →活動)

    として、採用したいとおもいます。

    AA切替 sage f1 >>24
  24. 24
    ◆EROyVmNwwM N62wK5D/(1) 削除

    >>23
    はい、活動が良いですね。

    保留部分を整理しました。

    (旧)ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する                      責任も一切ありません。
    (1)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の受領可否、返答、処理に関する                      責任は一切負いません。
    (2)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    (3)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

    AA切替 sage f3 >>25 >>28 >>31
  25. 25
    名無し編集部員 d3AraT5q(1) 削除

    >>24
    英文に訳したときのわかりやすさを考慮すると、句点で繋げて行く文章よりも読点で区切ったほうが良いのではないかと思います。
    これはすべての文章についても言えることですが…

    例)ボランティアの削除人には依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
      この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

    AA切替 sage
  26. 26
    24 d3AraT5q(2) 削除

    あ~やっぱ、2.の最初の1行目に書いてあることと重複するので不要ですね
    >この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

    AA切替 sage
  27. 27
    ◆EROyVmNwwM N62wK5D/(2) 削除

    基本的には2.の一行目の「全責任は管理人のJimが負います。」
    の内容を詳しく明示しているだけだし、その下の枠内に

    >運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
    >その全責任は管理人が負う

    この一文が入るならばもう少し簡素でも良いような気がしてきました。

    例えばこの程度でも大丈夫だと思います。
    ボランティアの削除人は削除活動とその付帯事項の結果に対する法的責任は一切負いません。

    AA切替 sage
  28. 28
    名無し編集部員 Q1UR1p8+(1) 削除

    >>24
    > (1)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の受領可否、返答、処理に関する責任は一切負いません。
    これに一票


    2ちゃんねるガイド:削除する人の心得
    http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
    これに相当する「PINKちゃんねる削除人(ボランティア)とは」みたいな公式のってwikiに無いですよね?
    「PINKちゃんねる削除人(ボランティア)には何の義務もありません。」を保証(担保)する公式なモノがあれば
    今作っているポリシーの「一切責任は無い」を強く補強してくれると思いました。

    http://deleter.bbspink.com/(削除人の心得への直リン方法がわからない・・)
    > 削除人の心得
    > 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
    2ちゃんねるガイド:削除する人の心得1-3をパクッてwikiにのせるか
    削除人の心得ページを作って全部パクるの。

    もうあるならゴメンなさい。探せませんでした。

    AA切替 sage
  29. 29
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(2) 削除

    どうも、おつかれさまです、
    まず

    削除する人の心得
    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

    実はあります。

    その他、ちょっとしばらくお待ちくださお

    AA切替 sage f1 >>35
  30. 30
    ピロリ J2XV75lP(1) 削除

    おもねる必要はないのだ、
    四六時中レスをつけれと言うのは「とことん付き合え」って事なのだ。

    AA切替 sage f2 >>32 >>36
  31. 31
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(3) 削除

    >>24 エロヴァームさん
    再びまとめおつかれさまです。

    前スレ>>983 が追加されるのは決定ですので、過度に長文化する必要はないかと思います。>>27さん、そうですそうです

    AA切替 sage
  32. 32
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(4) 削除

    >>30 ピロリさん、おつかれさまでございます、、、

    AA切替 sage
  33. 33
    名無し編集部員 bnwwms+V(1) 削除

    そろそろ完成するのかな

    AA切替 sage
  34. 34
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(5) 削除

    もう少し待って、>>17をWikiへ反映、保留中は以下

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934)は 保 留  保 留
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    となっております、

    AA切替 sage
  35. 35
    名無し編集部員 Q1UR1p8+(2) 削除

    >>29
    ちゃんと探すようにします、ありがとうございました。

    AA切替 sage
  36. 36
    名無し編集部員 Zcea04Zj(1) 削除

    >>30
    ピロリたん
    ピロリと、むむむと、ひろゆきは、契約書もしくは発注書を、ジムに書いて欲しいの?
    それを必要としているのは事実?

    AA切替 sage
  37. 37
    名無し編集部員 afqtqogS(1) 削除

    契約書や発注書があることで各人(サーバ管理者、プログラム制作者、削除人、規制人、etc…)に
    迷惑がいかないようになるならあってもいいんじゃないの

    我々は答えの用意されていない道を進んでいる
    答えを見つけ出すのは我々なのです
    追うのは目的 手段は手段でしかない

    AA切替 sage f1 >>43
  38. 38
    ナナ ◆SEVEN/xSuE usbSiSii(1) 削除

    その辺りはループしていますよ。

    AA切替 sage f1 >>41
  39. 39
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(6) 削除

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934 の保留部分ですが、どうしましょう?  の保留部分ですが、どうしましょう?
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    私は、「結果の責任」が、ジムさんにいく(=しないこと に対する免責)という点で、それが、明記されている三番目のものを
    採用したいのです。

    前スレ>>891さんが、義務と責任について投稿したご本人は誤解されているようですが、
    文言そのものは、結果的に、良いものになっていると思うのです。

    AA切替 sage f1 >>40
  40. 40
    名無し編集部員 ePsuRKVA(1) 削除

    >>39
    前スレ >>891 さんは義務は負うが法的責任は負わないという意味でこの三番目の文章にしたのでしょう。
    でも、そうではなくて義務も負わないということならば、「法的」を外して、以下の4番目がいいのではないですか?

    (旧)ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する                      責任も一切ありません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の受領可否、返答、処理に関する                      責任は一切負いません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する   責任は一切負いません。

    AA切替 sage f1 >>42
  41. 41
    名無し編集部員 GXzTtgyX(1) 削除

    >>38
    貴方もいつもループに一役買っていますね。

    AA切替 sage
  42. 42
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(7) 削除

    >>40さん

    私の勝手な解釈なのですが、前スレ>>891さんのいっていた「義務」というのは、
    たとえば、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答えようね、とか、そういう
    お約束部分のことを「義務」というふうに考えていたのではないかと思うのです。

    だから逆に 「法的」という言葉が入ったのではないかと、勝手に推測です。

    とすると、「法的」は入っていたほうが、対外的にははっきりするかもです。

    AA切替 sage f1 >>44
  43. 43
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(8) 削除

    >>37さん 契約書関係のお話は、とりあえず、ステートメントができてからにしましょう。
    というのと、会社関係のうんぬん 仮 に あるとして、それは私たちがああだこうだいう範疇ではない、
    というのが私の理解です。

    もし、契約書とかそういったものを作ったほうがよいよ、ということを、
    ジムさんに伝えたいのであれば、ジムさんスレッドへ行ってみてくださいな

    翻訳に関しては以下

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/


    ※翻訳部隊さん、超おつかれさまです

    AA切替 sage
  44. 44
    名無し編集部員 ePsuRKVA(2) 削除

    >>42
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984,985 の  の
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    「運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
    その全責任は管理人が負う」
    は、削除人と言えども削除の作業をしなければならないという義務は負わない、
    つまり気が向いたらやってね、ってことですよね?
    でも、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える ということは義務ということなんでしょうか?
    もしそうであるならば、法的責任以外に負う責任として何があるのか、を明確にしないと混乱するのではないでしょうか。

    前スレで決着した議論は、
    「法的なもののみならず、一切の責任は免除される。やりたい時にやればそれでよい。ただしやる時のやり方はガイドラインに従ってね」
    というものだと私は理解しました。
    お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される、ということと理解しましたが、
    違いますか?

    AA切替 sage f1 >>45
  45. 45
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(9) 削除

    >>44さん

    削除作業そのものについては、

    >つまり気が向いたらやってね、ってことですよね?

    もう、ぜんぜんそれでOKです。まったく問題ありません。

    なのですが、その

    >「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える

    これですが、これも特に義務ではありませんのです。
    ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
    というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。

    >お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される

    ということです。

    AA切替 sage f1 >>46
  46. 46
    名無し編集部員 ePsuRKVA(3) 削除

    >>45
    よく分かります。
    しかし、削除人が責任を負わずに好きにやっていい代りに、
    その全責任を負わされる管理人にはいつでもその権限を剥奪できることでリスクが担保されるわけですよね。
      > ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
      > というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。
    そのことは、このステートメントに反映させることではなく、削除ボラの作業ガイドラインで明らかにすればいいのではないでしょうか。

    他のところは 全責任 とか 責任 という文言を使っているのに、ここだけ 法的責任 という文言になるのは、
    そこになにか意図がある、という風に見えてしまったので。
    法的責任は一切なし → それ以外の責任はあるんだな というような…
    相手のことを過剰に考えすぎた宣言文は、79さんのそのまともな意図を却って誤解させることになると思いますよ。



     

    AA切替 sage f1 >>47
  47. 47
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(10) 削除

    >>46さん

    納得です。
    この部分だけ「法的」責任 ということを強調することで、逆に義務を匂わせている、ということですよね。

    とすると、保留箇所は、

    >(新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する   責任は一切負いません。

    が適切かとおもわれます。

    AA切替 sage f1 >>48
  48. 48
    名無し編集部員 ePsuRKVA(4) 削除

    >>47
    OKです。

    AA切替 sage
  49. 50
    名無し編集部員 d3AraT5q(3) 削除

    >>49
    ↓の部分は(旧)のままですが・・・
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/932
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    (旧)    2ちゃんねる管理人から       システム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
    (新)また、2ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を           使用して行く上で、

    (旧)PINKちゃんねる内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は2ちゃんねるには一切発生いたしません。
    (新)PINKちゃんねる内の     掲示板に書き込まれた内容の債責義務は2ちゃんねるには一切発生いたしません。

    AA切替 sage f1 >>51
  50. 51
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(12) 削除

    >>50さん 訂正しました。ありがとうございました。

    西海岸で7日朝になっております。
    もう少し待ってみて、特にご意見がないようでしたら、
    案5改2 を、日本語バージョンとして確定させたいと思います。

    AA切替 sage f1 >>53
  51. 52
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(13) 削除

    あげておこう

    AA切替
  52. 53
    名無し編集部員 /nbg6GL4(1) 削除

    >>51
    細かいことだけど句読点が1個多いw

    >また、2ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を使用して行く上で、、

    AA切替 sage f1 >>54
  53. 54
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(1) 削除

    >>53さん ありがとうございます、訂正しました。

    AA切替 f1 >>57
  54. 55
    名無し編集部員 /nbg6GL4(2) 削除

    ここの句読点も不要です
    >PINKちゃんねる内の、

    AA切替 sage f1 >>56
  55. 56
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(2) 削除

    >>55さん ありがとうございます。再度訂正しました。

    AA切替
  56. 57
    名無し編集部員 F2MTOO8Z(1) 削除

    >>54
    1a の
       与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    は、ボランティアのボの字もまだ出て来ていないこの位置に置くのは唐突で分かり難い感じがします。
    1.を以下のように変更すると分かり易くなると思いますがどうでしょうか。

    1. PINKちゃんねるは PINKちゃんねる管理人のJimが運営している掲示板です。
      PINKちゃんねるの活動はボランティアに支えられていますが、   【← この行を挿入】
      PINKちゃんねるの運営(operation)に関する全責任は Jimにあります。




    AA切替 sage f2 >>58 >>60
  57. 58
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(3) 削除

    >>57 さん賛成です。

    少しご意見を待って、反映させます。
    ちょっと、リアル生活をしないといけないため、2-3時間後をめどで戻ってきます。

    AA切替
  58. 59
    ◆79EROOYuCc fNkJ/TKQ(1) 削除

    再age

    AA切替
  59. 60
    ◆79EROOYuCc fNkJ/TKQ(2) 削除

    >>57さん案

    ボランティアに 「よって」(←追加)支えられていますが、

    Wiki更新しました。
    日本時間の朝まで待って、こちら西海岸時間の夕方から夜にかけて、完成と、したいと思います。

    AA切替 f1 >>62
  60. 62
    名無し編集部員 1D12p0tE(1) 削除

    >>60
    完成するのは、あくまで日本語ドラフト(草稿)版 ですよね。
    完成宣言ができるのはジムの承認を得てからですよ。
    分かっているとは思うけど、この辺りの言葉遣いは慎重にした方がいい。

    Wikiにも 日本語草稿版 であることを明示した方がいいんじゃないですか。

    AA切替 sage f1 >>63
  61. 63
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(4) 削除

    >>62さん

    そうです、日本語版です。
    そろそろ締め切りたいとおもいますが、どうでしょう。
    西海岸では、まだ7日ですので、お待ちします。

    Wikiには、

    締め切り
    2008年1月7日(西海岸時間)この時点で日本語バージョン完成を目指す

    とありますので、OKかとおもいます。

    AA切替 f1 >>64
  62. 64
    名無し編集部員 1D12p0tE(2) 削除

    >>63
    うーん、どうなのかなあ。
    あまり重箱の隅のようなことを言いたくないけど、
    重要なことは、”ドラフト版” つまり ”未承認版”ということですよ。

    ”日本語バージョン”完成 っていうのは、もう日本語版はこれで固めるっていう意味でしょう?
    つまり、完成した日本語を英語版にしてジムに押付ける。
    こういう風に受取られてもしょうがないと思いますよ。だから、yさんなんかは『とんでもない!』って思うのでしょう。

    AA切替 sage f2 >>65 >>68
  63. 65
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(5) 削除

    >>64さん

    この先に続くのは、

    今日で日本語(提案)版完成
     ↓
    英訳(誰がやるのか決めないと)
     ↓
    ジムさんが見る
     ↓
    変えて欲しい箇所が出る(出た場合)
     ↓
    英訳の変更版が出る
     ↓
    完成
     ↓
    日本語訳


    です。

    AA切替 f1 >>66
  64. 66
    名無し編集部員 1D12p0tE(3) 削除

    >>65
    それは説明されなくても分かっているけど、
    今のやつを”未承認版”と書いておかないと誤解されるよ、ってことですよ。
    その言葉一つで無駄な誤解や混乱を防げるんだから、Wikiに入れたらどうなんだろう。

    AA切替 sage
  65. 67
    名無し編集部員 1D12p0tE(4) 削除

    それがあればyumeさんや、その賛同者が、
    79は勝手にポリシー作ろうとしてる…と誤解することもなかったでしょう

    AA切替 sage
  66. 68
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(1) 削除

    >>64さん
    重要なのは、それを承認するかしないかの話です。
    押し付けてはいはいやりますよ。って人ではない事は皆が分かってると思いますよ。
    はっきりと自分の意見出す人でしょ?ジムさんはね。
    嫌なら嫌というでしょう。

    >>65 79さん
    大丈夫だと思いますよ。

    翻訳さんたちが既に軽く動いてますし、協力のお願いも私の方からしています。
    翻訳スレで叩けばいいのでは?

    AA切替 sage
  67. 69
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(2) 削除

    あ、未承認版は

    その通りです。
    つけるべきです

    AA切替 sage f1 >>70
  68. 70
    名無し編集部員 1D12p0tE(5) 削除

    >>69
    ありがとう。
    私もそれがいいたいだけなんだけどね。
    私自身が理解していないと受取られてしまって、なかなか本質を理解してもらえない…

    AA切替 sage
  69. 71
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(6) 削除

    おつかれさまです、未承認 がはっきりわかるように追加しました。

    AA切替 f3 >>72 >>73 >>389
  70. 72
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(3) 削除

    >>71 79さん
    「PINKちゃんねる・サイトポリシーを作る場所」
    というタイトルですから、まぁ大丈夫なんでしょうけどね。

    AA切替 sage f1 >>74
  71. 73
    名無し編集部員 1D12p0tE(6) 削除

    >>71
    ありがとう。

    一名無し住人としては、ジムを含めて中心で活躍している人が一枚岩になってないことが一番気になるのですよ。
    表のレスやWikiの文章でしか意思疎通が出来ないなら、言葉を慎重に大切に扱うべきと思います。
    その程度のことで誤解の多くは防げると信じますよ。

    AA切替 sage f1 >>75
  72. 74
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(7) 削除

    >>72 ナナさんおつかれさまです。

    現在、西海岸時間7日の21時30分です。

    特に日本語版に問題がないようでしたら、固めたいとおもいます。
    それから、その次に翻訳はどうしますか 問題があります。

    AA切替
  73. 75
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(8) 削除

    >>73さん

    ご指摘、こちらこそありがとうございます。
    あと2時間ですが、内容についてのご意見をお待ちしております。

    AA切替
  74. 76
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(9) 削除

    翻訳についてですが、sakura03/sakura02 サーバが現在、かなり危険な状態にあります。


    選択肢としては

    ・翻訳スレの職人さんにおねがいしてみる
    ・ジムさんに言って本職の翻訳の人にやってもらう
    ・79がやる

    いずれにしても、明日から1週間-10日程度が締め切りになるかと思います。

    AA切替 f1 >>78
  75. 77
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(10) 削除

    pieも非常に危ないです。もういつ落ちても、状態です

    AA切替
  76. 78
    名無し編集部員 1D12p0tE(7) 削除

    >>76
    法的責任に関する文書だから、本職の翻訳の人に頼むのがいいと思いますよ。
    ジムは英語版が承認対象文書だけど、実際にアナウンスされて有効なのは日本語版だから、
    それを繋ぐところに責任のないアマチュアが絡むのはリスキー。

    AA切替 sage f1 >>79
  77. 79
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(11) 削除

    >>78さん

    同意です。

    AA切替 f2 >>80 >>106
  78. 80
    名無し編集部員 1D12p0tE(8) 削除

    >>79
    そうなると、
    日本語ドラフト版の英訳 → ジムの意見反映修正 → ジムによる英語版正式制定 → 日本語訳正式版制定
    の間のプロセスが公の晒されずにブラックアウトすることになりそうですが、
    その辺りはどうするのですか?
    ブラックアウト後、突然今の日本語ドラフト版と異なるものが公表されると皆ビックリなので、
    事前にプロセスを明らかにしておいた方がいいと思います。

    AA切替 sage
  79. 81
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(12) 削除

    日本語ドラフト版の英訳 できた

    公開(以後は全公開プロセス)

    ジムがこれはダメ意見

    ジムの意見反映修正

    ジムによる英語版正式制定(ここで確定)

    日本語訳正式版制定


    ブラックアウト部分は、本業の方にお願いする部分のみかとおもいます。

    AA切替 f1 >>82
  80. 82
    名無し編集部員 1D12p0tE(9) 削除

    >>81
    わかりました。ありがとうございます。

      日本語ドラフト版の英訳 **pro
      ↓
      公開(以後は全公開プロセス)
      ↓
      ジムがこれはダメ意見 **bora
      ↓
      ジムの意見反映修正 **bora
      ↓
      ジムによる英語版正式制定(ここで確定)
      ↓
      日本語訳正式版制定 **pro

    そうすると、最初と最後の翻訳(**pro)がやり、個別のジムの意見反映と調整(**bora)の際にはボラ翻訳に頼るという理解でよいのでしょうか。

    AA切替 sage f1 >>83
  81. 83
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(13) 削除

    >>82さん

    本日確定予定の日本語版を、英訳する部分はジムさんから本職(プロ)へ
    投げてもらったほうがいいと思います。

    どーん と翻訳版が出てきます。

    それを、ジムさんが吟味して「こうしてください」/「このままでよい」

    がでてくるとおもいます。

    その程度によって、後は、追々、、、

    AA切替
  82. 84
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(14) 削除

    ジムさんの重大な責任問題に関することなので、
    翻訳については、第三者視点を確保する、という意味でも、本業の人にやってもらったほうがいいとおもいます。

    ということで、


    ジムさんまだ未承認の日本語版は確定でよいでしょうか。

    AA切替 f1 >>85
  83. 85
    名無し編集部員 1D12p0tE(10) 削除

    >>84 (・_・)ノ

    AA切替 sage f1 >>88
  84. 86
    名無し編集部員 pDhsTnXh(1) 削除

    おねがいします

    AA切替 sage
  85. 87
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(15) 削除

    翻訳をどうするかについては、保留しましょうかね、、
    ジムさんの意見をまずきいたほうがいいですね。

    「日本語版はできたよ、訳はどうする?」
    「うにゃうにゃうにゃうにゃ」

    に従うということで。

    日本語ドラフトについては、現状以下です。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA
    案5・改2(現在これが主案・承認公式版ではありません 管理人未承認です)

    で反対意見がでなければ、これでGO でどうでしょう

    AA切替
  86. 88
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(16) 削除

    >>85-86さん

    同意ありがとうございます。私も個人としては強く同意見です。

    AA切替
  87. 89
    名無し編集部員 7qIXdMfI(1) 削除

    賛成です、異議ありませです

    AA切替
  88. 90
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(17) 削除

    西海岸時間であと15分ですよー 異議がある人は、おねがいします おねがいします

    AA切替
  89. 91
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(18) 削除

    まだまにあいますよー

    AA切替
  90. 92
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(19) 削除

    では、日本語ドラフト版は、これで、ということで
    議論に参加してくださった名無しさん、鳥さん、おつかれさまです。

    AA切替
  91. 93
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(20) 削除

    案5・改2(日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です)

    と、Wiki更新しました。

    AA切替
  92. 94
    名無し編集部員 1D12p0tE(11) 削除

    乙でした

    AA切替 sage
  93. 95
    翔 ◆KEEa96Ecz. 09bb4XFA(1) 削除

    お疲れ様でしたm(__)m

    AA切替 sage
  94. 96 BE:1961429
    ◆TWARamEjuA VQMn0kiQ(1) 削除

    Review(見直し)に関する項目があると良いかもですね♪

    AA切替 sage f1 >>98
  95. 97
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(1) 削除

    おるかれさまでした、

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/373   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    へ投下してきました。

    AA切替 sage f1 >>388
  96. 98
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(2) 削除

    >>96さん ですね。

    翻訳の方法が決まって、英語版ができて、それがアップされたら、
    英語版のReview 用のページを新たに作ったほうがいいかもです。

    ちなみに >>97の訳です

    -----------
    親愛なるジム、

    私たちはPINKちゃんねるポリシーの公式ステートメントを日本語で作りました。
    以下のURLにあります。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

    案5・改2(日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です)がそれです。

    まだ読めないとおもいますので、英訳します。
    以下の選択肢の中から、どうやって翻訳するのか選んでくれるとうれしいです

    1・匿名のボランティアが翻訳する
    2・プロの翻訳者が翻訳する
    3・79が翻訳する

    AA切替 sage
  97. 99
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    I will say あいあい if this can be added.
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    2. could go in the SEO section. It will solve that problem.
    I am not sure where 1. could go.

    AA切替
  98. 100
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(3) 削除

    ジムさんが機械翻訳を選んでしまったわけですが・・・・

    どなたかアドバイスお願いします、

    AA切替 sage
  99. 101
    名無し編集部員 2wCRTtv4(1) 削除

    ここでjimに指図するのは違うでしょう。
    座して天命を待ちましょう。

    所詮はボランティアですから

    AA切替 sage
  100. 102
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(4) 削除

    機械翻訳で、天命が降りてしまった気がするのですが、、、
    いいの、ほんとに・・・?

    AA切替 sage
  101. 103
    名無し編集部員 2wCRTtv4(2) 削除

    俺はそれもアリと思う。
    あんタが違うと思うなら、
    そういう動きを自身でしろよ

    AA切替 sage
  102. 104
    名無し編集部員 9dzKarm2(1) 削除

    このまま最後まで英語版を作らないのならこのまま行ってしまうのではないですか?
    しかしいずれちゃんとした英語版を作るのであれば、
    その時にまたジムが修正を望むことになり、後戻りするのではないかな。

    AA切替 sage
  103. 105
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(5) 削除

    私の意見;

    正確に翻訳された英文がないのに、日本語を理解しないジムさんが「OK」といっている文書に、
    役所を納得させるだけの、根拠は、到底ないと思います。

    よって、プロの翻訳家による翻訳は、作るべきです。

    -----
    ということを、ジムさんスレへ投下しようと思うんですが。

    AA切替 sage f3 >>107 >>113 >>127
  104. 106
    名無し編集部員 2wCRTtv4(3) 削除

    だからいちいち、お伺いたてるなよ。

    ガキじゃねーんでしょ。>79

    全ては自己責任でお願いしまつ

    AA切替 sage
  105. 107
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Q4Zzvzke(1) 削除

    >>105 79さん
    同意なのです。

    AA切替 sage
  106. 108
    名無し編集部員 IBIhc3V5(1) 削除

    ジム氏にとってもまだ草案でしょ
    ジム氏もまた、正式アナウンスの前に推敲や気付いた点を変更する事ができます
    とりあえず、日本文の作成かな?

    AA切替 sage
  107. 109
    運営太 YbnVPZiO(1) 削除

    いいんじゃないでしょうか。
    また1年くらい時が過ぎそうですが。

    AA切替 sage
  108. 110
    名無し編集部員 2wCRTtv4(4) 削除

    その1年の間にFOX氏に匙を投げられても、
    ある意味自業自得と受け止めましょう。

    充分に遊んだし、
    十分にあった時間を無駄にしてたんですしさ、我々は。

    AA切替 sage
  109. 111
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(6) 削除

    いってきました。プロの翻訳家に頼んだ場合、最速1週間ぐらいであがってきます。
    うまくいけば、あと2週間ぐらいで、公式ポリシーは出来上がるとおもいます。

    AA切替 sage
  110. 112
    名無し編集部員 2wCRTtv4(5) 削除

    肝心なのは短時間で無理やり纏めるのではなく、
    jimさんと意思疎通をしっかり行った揺ぎ無いテキストを掲げられること。

    目的と手段取り違えちゃダーメダメ。

    AA切替 sage
  111. 113
    名無し編集部員 9dzKarm2(2) 削除

    >>105
    プロに頼む「べき」かどうかはジムの判断ですよ。
    そういう言い方ではなく、
       元の日本語の宣言文がジムの宣言文として法的な意味を持つことになるけど、ほんとに機械翻訳の英文だけでいいのね?
    とか確認すればよいのでは。

    AA切替 sage
  112. 114
    名無し編集部員 2wCRTtv4(6) 削除

    結果として、これは以前問題になった、
    「jimさんを騙くらかす」の延長線上でしか無い気がしてきた。

    あまりじ相手の行動をコントロールしようとしすぎる、
    そして手段が稚拙。。

    AA切替 sage f2 >>117 >>119
  113. 115
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    おくった
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/382
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    AA切替 f1 >>116
  114. 116
    名無し編集部員 2wCRTtv4(7) 削除

    >>115

    AA切替 sage
  115. 117
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(7) 削除

    >>114さん

    では、私は何もしないほうがいいですかね?

    AA切替 sage
  116. 118
    名無し編集部員 2wCRTtv4(8) 削除

    だから自分で考えて自分で動けと言っているだろうが。

    AA切替 sage
  117. 119
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(8) 削除

    >>114さん 野次馬さんとしてその意見は感謝します。
    でも、私は野次馬さんのご意見にも、ちゃんと従います。
    だから「79、もう本当に何もするな」というのなら、もう何もしません。

    AA切替 sage 🎣(5) >>121 >>124 >>128 >>135 >>167
  118. 120
    名無し編集部員 2wCRTtv4(9) 削除

    じゃぁ、
    いい加減、他者の責にして逃げる癖は直した方が良い。

    とりあえず↑に従って下さいね。

    AA切替 sage
  119. 121
    名無し編集部員 vN9ODfaY(1) 削除

    >>119
    はっきり大きな声で言わしてもらう

    PINKちゃんねるにとって、一番良い方法を考え打診し行動しろ

    誰に従うかは問題ではない

    わかるね?

    AA切替 sage f1 >>123
  120. 122
    名無し編集部員 9dzKarm2(3) 削除

    ジムスレでの79さんのやりとりでexcellentだと思う。
    自分の行動を他人の指示下に置くのはやめれ。

    どうしても他人の指示に従いたいのなら、動くなという指示に従うのではなく
    動けという指示に従って欲すい

    AA切替 sage
  121. 123
    名無し編集部員 9dzKarm2(4) 削除

    >>121
    大大禿禿同同

    AA切替 sage
  122. 124
    名無し編集部員 2wCRTtv4(10) 削除

    >>119
    お言葉に甘えてもうひとつ。
    元荒らしにほいほい★を与えるを自重してくれ。

    せめて多少の試用期間を置いた後に、
    発効してくれ。

    AA切替 sage
  123. 125
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(9) 削除

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/388
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    さん が言っていることが、技術的に何のことなのかよくわからない、、
    どなたかわかる方いらっしゃいますか

    AA切替 sage f1 >>126
  124. 126
    名無し編集部員 9xEjC06H(1) 削除

    >>125
    どうでもいいこと

    AA切替 sage f1 >>129
  125. 127
    ピロリ siiMpaNo(1) 削除

    >>105
    ほんと、人を信用しないやつだな。
    自分だけ信じて生きていけば~

    AA切替 sage f1 >>133
  126. 128
    ピロリ siiMpaNo(2) 削除

    >>119
    あきれ返るなぁ

    人のせいにして生きていればいいさ

    AA切替 sage f1 >>132
  127. 129
    名無し編集部員 ohsiYBgh(1) 削除

    >>126
    じゃあお前訳して濃いよ。
    俺、英語からっきし駄目だから。

    AA切替 sage f1 >>130
  128. 130
    名無し編集部員 T6Tknlry(1) 削除
    AA切替 sage f1 >>131
  129. 131
    名無し編集部員 ohsiYBgh(2) 削除

    >>130
    今しがたおまいにレスしたとこw

    AA切替 sage
  130. 132
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>128 I value your opinion.

    AA切替
  131. 133
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(10) 削除

    >>127 ピロリさん

    「対外的にどう見えるか」が、大切なのだとしたら、

    英訳がない文書にジムさんがどうサインしようが
    説得力はないだろう、と私はおもったのです。

    AA切替 sage
  132. 134
    名無し編集部員 NEbHfk4+(1) 削除

    ほれ、作業を進めなさいよ、また訳の分からない事で停滞するのかなー

    AA切替 sage
  133. 135
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(11) 削除

    >>119 は、ちょっと逆切れ気味でした。すみません。

    AA切替 sage
  134. 136
    名無し編集部員 9dzKarm2(5) 削除

    さて、次に79さんのすることは、
    ジムの言っている1.と2.の条件を織り込めるかどうかを諮ることでそ

    AA切替 sage
  135. 137
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(12) 削除

    では、、さまざまな液体を拭きつつ、、


    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/274

    1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない。
    この文書は、もし彼らがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではない。

    2. オープンシステムであるPINKちゃんねるは、他サイトからサーバー上の.datファイルにアクセスが出来る。
    すると、技術的知識が少ない人はPINKちゃんねるではないサイトをPINKちゃんねるだと思ってしまう可能性がある。
    これは混乱を招き、報告されるべき重要な事実の報告が遅れることになりかねない。
    そうなると私は、たった一つのミスのために法的責任を負わなければならない破目になる。
    なので私は、PINKちゃんねるサーバー内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    そのサイトからのアクセスをブロックする権利を留保したい。
    これは、削除要求や荒らしによる攻撃等、様々のことをどこへ報告すべきなのかを、利用者に対して明確にするものだ。


    この二件を、ステートメントへ追加すれば、OKとジムさんは言っております。

    AA切替 sage f1 >>166
  136. 138
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(13) 削除

    原版は↓

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    AA切替 sage
  137. 139
    名無し編集部員 IBIhc3V5(2) 削除

    79さん、コーヒー飲みましょ
    あと、ラーメンもね
    リラックス

    AA切替 sage
  138. 140
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(14) 削除

    日本語を、もう少し噛み砕いて、ステートメントとして不要部分を削り、文体をあわせてみました。

    -----------

    1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合があります。
    このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではありません。

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    AA切替 sage f1 >>141
  139. 141
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(15) 削除

    >>140 さらにブラッシュアップ

    -----------

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    AA切替 sage f1 >>145
  140. 142
    ピロリ siiMpaNo(3) 削除

    んじゃ ちょっと私の考えを述べると、

    私は出来上がった物を見る必要すらない。
    なぜならそれは素晴らしいものだから。
    どうして素晴らしいって見もしないのにわかるかって?

    Jim が作ったんだから素晴らしいに決まっている。

    AA切替 sage f2 >>143 >>149
  141. 143
    名無し編集部員 ohsiYBgh(3) 削除

    >>142
    あなた、ここ(BBSPINK)でキャップ出せないの?
    もし出せるなら、試しに出してみてちょ。

    AA切替 sage
  142. 144
    ピロリ@ぴんく丼 ★ (1) 削除

    えっへん

    AA切替 sage f2 >>146 >>147
  143. 145
    名無し編集部員 9dzKarm2(6) 削除

    >>141
    同意 ( ・ω・ )ノ
    1. も 2.も現在のものと矛盾せず挿入可能と思う。以上

    AA切替 sage
  144. 146
    名無し編集部員 ohsiYBgh(4) 削除

    >>144
    おkおk
    可能なら、今後それで書いてちょ。

    AA切替 sage f1 >>157
  145. 147
    運営太 YbnVPZiO(2) 削除

    >>144
    お腹が減ってきました。。

    AA切替 sage
  146. 148
    某770 ★ (1) 削除

    そもそも、好意的な協力者を(79さんが)拒む理由をどうしても理解できないでいる俺。

    もし焦点ずれてたらごめん。

    AA切替 sage f1 >>150
  147. 149
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>142 ども ありがとう ございます
    blushing

    AA切替
  148. 150
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(16) 削除

    引き続き、がんばりまつ、、、

    >>148 某770さん おつかれさまです、あまりにもやることが多すぎて、
    返答のしようがない、というか、どうしていいかわからないことが多いのです、ご迷惑をおかけします、

    それで、

    AA切替 sage f1 >>154
  149. 151
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(17) 削除

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ↑を

    1a.与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    の下に、

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    として追加。

    -------------

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    ↑を

    3.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    の下に、

    3a.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    として追加。

    しようと思いますが、どうでしょうか。

    AA切替 sage f1 >>152
  150. 152
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(18) 削除

    >>151 まちがい

    AA切替 sage
  151. 153
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(19) 削除

    訂正

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ↑を

    1a.与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    の下に、

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    として追加。

    -------------

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    ↑を

    3.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    の下に、

    3a.PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    として追加。

    AA切替 sage f3 >>155 >>156 >>168
  152. 154
    某770 ★ (1) 削除

    >>150
    だから、そういう時の為に某所を利用して下さいって…。
    感情でも何でも、溜め込みすぎたらいずれヤバイことになりますよ。
    そうなってはまずい立場でしょ、貴女は。

    AA切替 sage f1 >>160
  153. 155
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>153
    サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード(募集)
    3a here is best I think. It will solve the search engine problem for the
    ignorant.

    AA切替
  154. 156
    名無し編集部員 9dzKarm2(7) 削除

    >>153
    同意 ( ・ω・ )ノ

    AA切替 sage
  155. 157
    にじます ★ (1) 削除

    >>146

    お断りだ !! (AA略

    AA切替 sage
  156. 158
    運営太 YbnVPZiO(3) 削除

    あ、またなんか腹が鳴る

    AA切替 sage
  157. 159
    某770 ★ (1) 削除

    なに遊んでるんですかw

    AA切替 sage
  158. 160
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(20) 削除

    >>154 某770さん ありがとうございます、もう少し気楽に考えたほうがよいのですね、私が。・・

    >>155 Jim-san,

    サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード(募集)

    この部分は、ステートメントの一部ではありません。
    私は、Jimさんの追加指示のあった文言を、より適切な日本語でどこの位置へ配置するかを、検討しようとしています。

    にじますさん、どうぞよろしくお願いします。いっしょにがんばりましょう。


    ええと、私もちょっと先走り汁が出てしまったのですが、>>141 のブラッシュアップに問題はなさそうでしょうか。

    AA切替 sage f2 >>161 >>162
  159. 161
    某770 ★ (1) 削除

    >>160
    何から始めていいか分からない状態なら、とりあえず俺にメールしてちょ。
    一人で問題抱え込むとロクなことないですよ。 何かにつけ。

    AA切替 sage f1 >>165
  160. 162
    名無し編集部員 9dzKarm2(8) 削除

    >>160
    今は時間的に考えられる人少なそうだから
    とりあえずWikiに反映しておいて少し時間あけたら?

    AA切替 sage f1 >>163
  161. 163
    Phoenix ◆MIXTUREQWs Ji4PJtN1(1) 削除

    >>162
    ナナにやらせとけばいいんじゃないですか…

    AA切替 sage f1 >>164
  162. 164
    名無し編集部員 3UEYjM0a(1) 削除
    AA切替 sage
  163. 165
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(21) 削除

    おつかれさまです、>>161 某770さん
    ボランティアさん用掲示板へ、お邪魔するようにしますね。
    いろいろとお世話をおかけします、

    >>162さん

    ですね。人がすくない時間ですよね、すみませんです
    Wikiへの反映なのですが、ここでの反応を待って、あげようとおもいます。

    AA切替 sage
  164. 166
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(22) 削除

    あげよう そうしよう


    これまでのまとめ。

    完成した日本語版をジムさんが機械翻訳で読みました
    ジムさんには追加してほしい部分がありました (>>137
    >>153 で追加部分を日本語にして、挿入位置を提案しています


    AA切替
  165. 167
    名無し編集部員 L62D1jlF(1) 削除

    ここまで読んだ

    79は人間的にそんなに悪い人じゃないのは間違いない
    ただ40歳近い女の人らしく、ヒステリックな逆ギレしちゃうのが本当に残念。

    >>119とか相手しなくても良いレスにわざわざヒステリックな対応をして反発されてしまう。
    これ一回なら過ぎた問題でどうでもいいんだけど、79さんは結構何度もあるからさぁ・・・
    特に「文句があるんですか?じゃあ私は何もしません」って奴。

    「私だってこんなに頑張ってるんだ!それを認めてよ!」って認めてる人多いんだからさ~
    耐えたほうが良いよ・・・煽りにいちいちカリカリしてヒステリックにレス返して反発かっても損するだけ~

    AA切替 sage f1 >>176
  166. 168
    名無し編集部員 UAI3in4m(1) 削除

    >>153
    異議なーし

    >>82の、英語正式版→日本語訳正式版 ではなく
    日本語正式版→英語正式版 な手順になって
    英語正式版の添削は79さんと翻訳ボラの人がチェック?

    米国から日本人ボラが捜査されることはないので、英語正式版はノーチェックでよし
    もしくは、英語正式版は作らないで、79さんの立場は宙ブラリンコのままでよし?
    米国の児ポ法で逮捕されたり、79さんは安全なんだろか。。

    AA切替 sage
  167. 169
    名無し編集部員 lideE/u6(1) 削除

    どなたか

    案5・改2の

    2a.上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    これの「上記」がナニを示しているのか教えて下さいm(_ _)m

    AA切替 sage f1 >>187
  168. 170
    名無し編集部員 IL0Kui0J(1) 削除

    ログ読み返してみると2aの項目は、
    投稿自己責任原則とか掲示板外で行われる行為(日本のISPへのメール報告など)まで、米国にいるジムは責任もてない
    ということを反映したもののようですね。
    たしかに「上記」は何を示しているかわからない。
    その上、この2aの内容はジムが追加要求してきた1bよりもさらに広い範囲の免責をジムに与えているようにも読める…う~む

    改善提案

    【案1】
    2a の項目を削除し、
    1c として以下の項目を追加する
     1c. また、ボランティアが行う掲示板への投稿内容、および掲示板外での行為についても原則的に各自の責任は免除されません。

    【案2】
    2a の項目をただ削除する
     (投稿内容や掲示板外での行為の自己責任は当り前ということで触れない)

    AA切替 sage f2 >>182 >>183
  169. 171
    名無し編集部員 2b7NH0cY(1) 削除

    ↓は重複してるんじゃないかなぁと思ったので一つにまとめてみた

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ただし、各ボランティアはPINKちゃんねるに関する活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
    これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はJimに帰属しません。


    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊するなど、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    AA切替 sage f2 >>177 >>181
  170. 172
    名無し編集部員 AB02/Mgy(1) 削除

    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない?
    (元文のvandalizeは問題ないけど)
    データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

    AA切替 sage f1 >>174
  171. 173
    名無し編集部員 AB02/Mgy(2) 削除

    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない?
    (元文のvandalizeは問題ないけど)
    データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

    AA切替 sage
  172. 174
    名無し編集部員 IL0Kui0J(2) 削除

    >>172
    提案せよ

    AA切替 sage
  173. 175
    名無し編集部員 NWsOQWSD(1) 削除

     PINKちゃんねるを故意に破壊する
    →PINKちゃんねるに故意に損害を与える

    AA切替 sage f1 >>230
  174. 176
    名無し編集部員 twOt/C4D(1) 削除

    >>167
    脳内あぼんができない人だから

    AA切替 sage f1 >>180
  175. 177
    名無し編集部員 blV9dDfj(1) 削除

    >>171のまとめ案に賛成
    >>172のvandalizeについては、要するに荒らし行為なんだからそのままそう書けばいいのではないかと。
    それに加えて、「逐次の指示に従う義務」っていうのはボラ活動はあくまで任意という原則に反するんじゃないのかな。
    それから責任の種類について、「法的」を削除。

    んで、総合的な提案です。

    【提案】

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

    [ ほいでもって、項目2の下の説明枠部分は削除]

    AA切替 sage 🎣(10) >>178 >>179 >>190 >>201 >>206 >>214 >>215 >>228 >>255 >>260
  176. 178
    名無し編集部員 NWsOQWSD(2) 削除

    >>177
    >逐次の指示
    緊急時の対処とか裁定とか、ガイドラインに反して行動せねばならない事態も予測されるので、
    お守り程度に入れといたほうがいい。

    >「法的」を削除
    内容的にここはないと駄目ぽ。

    AA切替 sage
  177. 179
    名無し編集部員 2b7NH0cY(2) 削除

    >>177
    英語がめちゃ苦手なんで自信がないけど
    >>137の直訳原文「ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない」を元に推測すると
    vandalizeが荒らし行為という意味だけではないように思う
    単純に荒らし行為を意味するものなら「損害をもたらし得る手段~」なんて書く必要はないでしょ
    ここは>>175が妥当じゃないかな

    AA切替 sage
  178. 180
    名無し編集部員 ffCmWxCd(1) 削除

    >>176
    狐みたいに必要ないレスは全て脳内あぼんしまくればいいのにね。
    まぁ奴の場合は必要あるのまであぼんすることはあるが・・・

    まぁ、79がんばってください

    AA切替 sage
  179. 181
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(1) 削除

    すみませんまず

    >>171さん案なのですが、一文が長文化して、逆にわかりづらくなっています。
    私は申し訳ないのですが、却下です。

    AA切替 f1 >>184
  180. 182
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(2) 削除

    >>170さん

    >掲示板外で行われる行為(日本のISPへのメール報告など)まで、米国にいるジムは責任もてない

    ここはちょっと待ったです。

    したがって挿入されている以下の文

    >および掲示板外での行為についても

    これに注意する必要があります。

    >>170さんは、「掲示板外の活動」具体的に、「日本のISPへのメール報告など」を想定されているようですが、
    これに敢えて、ポリシー内で触れる理由はなぜでしょう(純粋な疑問です


    AA切替
  181. 183
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(3) 削除

    追加補足しますね、>>170さんが入れた

    >掲示板外

    という単語は、オリジナルのどこにも入っていません。

    AA切替
  182. 184
    名無し編集部員 BNo3+tYp(1) 削除

    >>181
    このようないわゆる法律的文書は、正確に記述しようとすると一見分かり難くなるものですよ。
    しかし、ポリシー全体として矛盾がないかどうか、という観点からすると分かり易かったりする。
    長文だからといってあっさり却下しない方がいいと思います。
    私、個人的には>>170さんは全体を捉えて良く考えていると思いますよ。
    そういう人少ないみたいだから、結構貴重。

    AA切替 sage f2 >>185 >>194
  183. 185
    名無し編集部員 BNo3+tYp(2) 削除

    >>184
    安価ミスです。

    >>170 ×
    >>171 ○

    AA切替 sage
  184. 186
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(4) 削除

    追加された

    >1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    これは、ジムさんからの要望があったものですので、はっきりわかるように
    独立させておきたい、というのも理由のひとつです。

    AA切替 f1 >>188
  185. 187
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(5) 削除

    >>169さんの疑問を解決するために


    (旧)2a.上記                                を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
    (新)2a.上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    AA切替
  186. 188
    名無し編集部員 BNo3+tYp(3) 削除

    >>186
    なるほど、それは一理。
    しかし、そもそもジムの要求を包含する内容(ガイドラインに反する活動については自己責任でジムは免責)があったんだから、
    そのように説明すればいいのじゃないかな。
    それをジムが読み取れなかったのは機械翻訳の限界でしょう、おそらく。

    AA切替 sage
  187. 189
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(6) 削除

    みづらいので再掲載 (新)は私の提案意見です

    (旧)2a.上記                                を除き、PINKちゃんねる管理人は(以下同じなので略)
    (新)2a.上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は(以下同じなので略)

    AA切替
  188. 190
    名無し編集部員 BNo3+tYp(4) 削除

    放置されてしまった…orz

    では意見だけ投下しておきます。
    >>177 支持 (今ある中では一番ましなように思える)

    >>189
    「上記」の意味に端を発した2aに関しては削除でいいと思います。
    >>189の(新)にしても、「PINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き」 … って、当り前過ぎですよ。
    PINKちゃんねるのポリシーステートメントなのに、PINKちゃんねるに関する活動外のことを想定する文章はありえない。

    おやすみなさい...

    AA切替 sage
  189. 191
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(7) 削除

    ちょっとご意見待って見ます。

    AA切替
  190. 192
    名無し編集部員 xlWARe14(1) 削除

    どうせ却下だし

    AA切替 sage
  191. 193
    名無し編集部員 Yq9tXgae(1) 削除

    上記1のPINKちゃんねる内活動を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者の投稿を含む個別行動に責任を持ちません。

    AA切替
  192. 194
    ◆79EROOYuCc +kQUuAEi(1) 削除

    >>184さん

    「掲示板外の行為」という文言に、かなりひっかかりがあります。

    同様に >>193さん

    PINKちゃんねる内活動
    PINKちゃんねるに関する活動

    この二つは、別のものです。

    もう少しご意見お待ちします

    AA切替
  193. 195
    名無し編集部員 Yq9tXgae(2) 削除

    上記1内のPINKちゃんねるに関する活動を除き、利用者の投稿を含む個別行動に対してPINKちゃんねる管理人は責任を持ちません。

    AA切替 f1 >>199
  194. 196
    名無し編集部員 Yq9tXgae(3) 削除

    PINKちゃんねる管理人は以下について責任を持ちません。

    上記(1)内 「PINKちゃんねるに関する活動」を除いた、利用者の投稿を含む個別行動。

    AA切替
  195. 197
    名無し編集部員 pBx0+fHu(1) 削除

    集団行動ならどんな行動でも管理人が責任とってくれるのね?

    と挙げ足とってみる。

    AA切替 sage f1 >>200
  196. 198
    名無し編集部員 tKCbRMpd(1) 削除

    蝿のプロジェクトは集団行動だから免責、と

    AA切替 sage
  197. 199
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(8) 削除

    >>195-196 さん そのあたりでまとまりそうですね。
    明日で締め切りたいとおもいます。

    AA切替
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