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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5

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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5 本文()

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  1. 1
    松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 cEkTu5wv(1) 削除

    948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
    2ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
    私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
    絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

    前スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    前々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
    前々々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2(2)
    前々々々スレ
    PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/

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    AA切替 sage 🎣(5) >>3 >>9 >>21 >>453 >>652
  2. 2
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(1) 削除

    松井さん、お疲れ様です。2げっと!

    AA切替 sage
  3. 3
    名無し編集部員 BegTCpY5(1) 削除

    >>1 乙だ。

    AA切替 sage f2 >>6 >>8
  4. 4
    名無し編集部員 FnKmaGzB(1) 削除

    79さんいつもお疲れ様です!
    栄光の3get!

    AA切替 sage f1 >>5
  5. 5
    名無し編集部員 BegTCpY5(2) 削除

    >>4
    スマンね^^

    AA切替 sage
  6. 6
    名無し編集部員 FnKmaGzB(2) 削除

    >>3
    え?

    AA切替 sage f1 >>7
  7. 7
    名無し編集部員 BegTCpY5(3) 削除

    >>6
    俺のおっかけ?

    AA切替 sage
  8. 8
    名無し編集部員 FnKmaGzB(3) 削除

    >>3>>4は一秒差
    >>5>>6同時

    いつか友達になってください

    AA切替 sage f1 >>10
  9. 9
    名無し編集部員 enVCegjm(1) 削除

    >>1
    (゚∀゚ )Z
    これは辮髪で乙云々

    AA切替 sage
  10. 10
    名無し編集部員 BegTCpY5(4) 削除

    >>8
    いつかと言わず、いますぐナカーマ

    AA切替 sage f1 >>11
  11. 11
    名無し編集部員 FnKmaGzB(4) 削除

    >>10
    え……いいんですか…?
    なんか、う、うれしいです……。
    お互い名無しだから一日限りかも知れませんが
    貴方のことは忘れ無いでしょう。
    本当にありがとうございましたm(__)m

    AA切替 sage f1 >>12
  12. 12
    名無し編集部員 BegTCpY5(5) 削除

    >>11
    寂しい時はいつでも俺を思い出してね。

    AA切替 sage f1 >>13
  13. 13
    名無し編集部員 FnKmaGzB(5) 削除

    >>12
    ありがとう……。
    匿名掲示板上ながら今自分は猛烈に感動しています。
    スレ汚し失礼しました。

    AA切替 sage
  14. 14
    名無し編集部員 YfsvI4FB(1) 削除

    何の漫才だw
    オモロカッタけどw

    AA切替 sage
  15. 15
    名無し編集部員 498HG8dI(1) 削除

    普通の規制とPINKってどう違うん?

    AA切替 sage f1 >>16
  16. 16
    名無し編集部員 mFF4suLE(1) 削除

    >>15
    言うと穴を突いていたずらする奴がいるので秘密

    AA切替
  17. 17
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(2) 削除

    まとめ こちらへも転記です

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんを採用し、
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934)は 保 留   保 留 
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/972さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/973さん)
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)


    追加

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/799
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    AA切替 sage f2 >>18 >>34
  18. 18
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(3) 削除

    1000とり、お疲れ様でした、

    >>17ですが、もう少しご意見を待ちまして、Wikiへ反映します

    AA切替 sage
  19. 19
    名無し編集部員 MP688l3M(1) 削除

    >前スレ983

    うぃうぃ。
    「自分の作業には利用者からの叩きも含めてある程度の責任を負うが、
    作業しないことには一切の責任を負わない。文句がある人は管理人に言え。」
    2ちゃんねるの「削除しないことに関する議論の禁止」はここから派生
    しているわけですな。

    ボランティアのリスク回避には前スレの984が第一条件。これこそ
    サイトポリシーの最重要事項なんですわ。
    それ以外は、俺はどうでも良かったりする。お好きにどうぞ。

    AA切替 f1 >>20
  20. 20
    ◆79EROOYuCc hhBMuyBc(4) 削除

    >>19さん

    おつかれさまです、了解です。

    AA切替 sage
  21. 21 BE:2178645
    ◆TWARamEjuA aqLhnNro(1) 削除

    >>1 おつんつん
    引き続きROM中出し

    AA切替 sage f1 >>23
  22. 22
    ◆EROyVmNwwM 7b9bm3K3(1) 削除

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    に関してですが、もう一案いかがでしょう?

    旧)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    新)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

    それともう一点、「公的活動」と曖昧にするのではなく、明示してはいかがでしょうか?

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

    AA切替 sage
  23. 23
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(1) 削除

    >>21さん おつかれさまです、
    >>22 エロヴァームさん 乙です

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

    ここを、

    旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
    新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する活動を行う場合は (行動 →活動)

    として、採用したいとおもいます。

    AA切替 sage f1 >>24
  24. 24
    ◆EROyVmNwwM N62wK5D/(1) 削除

    >>23
    はい、活動が良いですね。

    保留部分を整理しました。

    (旧)ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する                      責任も一切ありません。
    (1)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の受領可否、返答、処理に関する                      責任は一切負いません。
    (2)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    (3)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

    AA切替 sage f3 >>25 >>28 >>31
  25. 25
    名無し編集部員 d3AraT5q(1) 削除

    >>24
    英文に訳したときのわかりやすさを考慮すると、句点で繋げて行く文章よりも読点で区切ったほうが良いのではないかと思います。
    これはすべての文章についても言えることですが…

    例)ボランティアの削除人には依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
      この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

    AA切替 sage
  26. 26
    24 d3AraT5q(2) 削除

    あ~やっぱ、2.の最初の1行目に書いてあることと重複するので不要ですね
    >この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

    AA切替 sage
  27. 27
    ◆EROyVmNwwM N62wK5D/(2) 削除

    基本的には2.の一行目の「全責任は管理人のJimが負います。」
    の内容を詳しく明示しているだけだし、その下の枠内に

    >運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
    >その全責任は管理人が負う

    この一文が入るならばもう少し簡素でも良いような気がしてきました。

    例えばこの程度でも大丈夫だと思います。
    ボランティアの削除人は削除活動とその付帯事項の結果に対する法的責任は一切負いません。

    AA切替 sage
  28. 28
    名無し編集部員 Q1UR1p8+(1) 削除

    >>24
    > (1)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の受領可否、返答、処理に関する責任は一切負いません。
    これに一票


    2ちゃんねるガイド:削除する人の心得
    http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
    これに相当する「PINKちゃんねる削除人(ボランティア)とは」みたいな公式のってwikiに無いですよね?
    「PINKちゃんねる削除人(ボランティア)には何の義務もありません。」を保証(担保)する公式なモノがあれば
    今作っているポリシーの「一切責任は無い」を強く補強してくれると思いました。

    http://deleter.bbspink.com/(削除人の心得への直リン方法がわからない・・)
    > 削除人の心得
    > 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
    2ちゃんねるガイド:削除する人の心得1-3をパクッてwikiにのせるか
    削除人の心得ページを作って全部パクるの。

    もうあるならゴメンなさい。探せませんでした。

    AA切替 sage
  29. 29
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(2) 削除

    どうも、おつかれさまです、
    まず

    削除する人の心得
    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

    実はあります。

    その他、ちょっとしばらくお待ちくださお

    AA切替 sage f1 >>35
  30. 30
    ピロリ J2XV75lP(1) 削除

    おもねる必要はないのだ、
    四六時中レスをつけれと言うのは「とことん付き合え」って事なのだ。

    AA切替 sage f2 >>32 >>36
  31. 31
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(3) 削除

    >>24 エロヴァームさん
    再びまとめおつかれさまです。

    前スレ>>983 が追加されるのは決定ですので、過度に長文化する必要はないかと思います。>>27さん、そうですそうです

    AA切替 sage
  32. 32
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(4) 削除

    >>30 ピロリさん、おつかれさまでございます、、、

    AA切替 sage
  33. 33
    名無し編集部員 bnwwms+V(1) 削除

    そろそろ完成するのかな

    AA切替 sage
  34. 34
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(5) 削除

    もう少し待って、>>17をWikiへ反映、保留中は以下

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん   
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934)は 保 留  保 留
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    となっております、

    AA切替 sage
  35. 35
    名無し編集部員 Q1UR1p8+(2) 削除

    >>29
    ちゃんと探すようにします、ありがとうございました。

    AA切替 sage
  36. 36
    名無し編集部員 Zcea04Zj(1) 削除

    >>30
    ピロリたん
    ピロリと、むむむと、ひろゆきは、契約書もしくは発注書を、ジムに書いて欲しいの?
    それを必要としているのは事実?

    AA切替 sage
  37. 37
    名無し編集部員 afqtqogS(1) 削除

    契約書や発注書があることで各人(サーバ管理者、プログラム制作者、削除人、規制人、etc…)に
    迷惑がいかないようになるならあってもいいんじゃないの

    我々は答えの用意されていない道を進んでいる
    答えを見つけ出すのは我々なのです
    追うのは目的 手段は手段でしかない

    AA切替 sage f1 >>43
  38. 38
    ナナ ◆SEVEN/xSuE usbSiSii(1) 削除

    その辺りはループしていますよ。

    AA切替 sage f1 >>41
  39. 39
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(6) 削除

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934 の保留部分ですが、どうしましょう?  の保留部分ですが、どうしましょう?
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    私は、「結果の責任」が、ジムさんにいく(=しないこと に対する免責)という点で、それが、明記されている三番目のものを
    採用したいのです。

    前スレ>>891さんが、義務と責任について投稿したご本人は誤解されているようですが、
    文言そのものは、結果的に、良いものになっていると思うのです。

    AA切替 sage f1 >>40
  40. 40
    名無し編集部員 ePsuRKVA(1) 削除

    >>39
    前スレ >>891 さんは義務は負うが法的責任は負わないという意味でこの三番目の文章にしたのでしょう。
    でも、そうではなくて義務も負わないということならば、「法的」を外して、以下の4番目がいいのではないですか?

    (旧)ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する                      責任も一切ありません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の受領可否、返答、処理に関する                      責任は一切負いません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
    (新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する   責任は一切負いません。

    AA切替 sage f1 >>42
  41. 41
    名無し編集部員 GXzTtgyX(1) 削除

    >>38
    貴方もいつもループに一役買っていますね。

    AA切替 sage
  42. 42
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(7) 削除

    >>40さん

    私の勝手な解釈なのですが、前スレ>>891さんのいっていた「義務」というのは、
    たとえば、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答えようね、とか、そういう
    お約束部分のことを「義務」というふうに考えていたのではないかと思うのです。

    だから逆に 「法的」という言葉が入ったのではないかと、勝手に推測です。

    とすると、「法的」は入っていたほうが、対外的にははっきりするかもです。

    AA切替 sage f1 >>44
  43. 43
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(8) 削除

    >>37さん 契約書関係のお話は、とりあえず、ステートメントができてからにしましょう。
    というのと、会社関係のうんぬん 仮 に あるとして、それは私たちがああだこうだいう範疇ではない、
    というのが私の理解です。

    もし、契約書とかそういったものを作ったほうがよいよ、ということを、
    ジムさんに伝えたいのであれば、ジムさんスレッドへ行ってみてくださいな

    翻訳に関しては以下

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/


    ※翻訳部隊さん、超おつかれさまです

    AA切替 sage
  44. 44
    名無し編集部員 ePsuRKVA(2) 削除

    >>42
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984,985 の  の
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    「運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
    その全責任は管理人が負う」
    は、削除人と言えども削除の作業をしなければならないという義務は負わない、
    つまり気が向いたらやってね、ってことですよね?
    でも、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える ということは義務ということなんでしょうか?
    もしそうであるならば、法的責任以外に負う責任として何があるのか、を明確にしないと混乱するのではないでしょうか。

    前スレで決着した議論は、
    「法的なもののみならず、一切の責任は免除される。やりたい時にやればそれでよい。ただしやる時のやり方はガイドラインに従ってね」
    というものだと私は理解しました。
    お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される、ということと理解しましたが、
    違いますか?

    AA切替 sage f1 >>45
  45. 45
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(9) 削除

    >>44さん

    削除作業そのものについては、

    >つまり気が向いたらやってね、ってことですよね?

    もう、ぜんぜんそれでOKです。まったく問題ありません。

    なのですが、その

    >「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える

    これですが、これも特に義務ではありませんのです。
    ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
    というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。

    >お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される

    ということです。

    AA切替 sage f1 >>46
  46. 46
    名無し編集部員 ePsuRKVA(3) 削除

    >>45
    よく分かります。
    しかし、削除人が責任を負わずに好きにやっていい代りに、
    その全責任を負わされる管理人にはいつでもその権限を剥奪できることでリスクが担保されるわけですよね。
      > ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
      > というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。
    そのことは、このステートメントに反映させることではなく、削除ボラの作業ガイドラインで明らかにすればいいのではないでしょうか。

    他のところは 全責任 とか 責任 という文言を使っているのに、ここだけ 法的責任 という文言になるのは、
    そこになにか意図がある、という風に見えてしまったので。
    法的責任は一切なし → それ以外の責任はあるんだな というような…
    相手のことを過剰に考えすぎた宣言文は、79さんのそのまともな意図を却って誤解させることになると思いますよ。



     

    AA切替 sage f1 >>47
  47. 47
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(10) 削除

    >>46さん

    納得です。
    この部分だけ「法的」責任 ということを強調することで、逆に義務を匂わせている、ということですよね。

    とすると、保留箇所は、

    >(新)ボランティアの削除人は依頼された削除   案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する   責任は一切負いません。

    が適切かとおもわれます。

    AA切替 sage f1 >>48
  48. 48
    名無し編集部員 ePsuRKVA(4) 削除

    >>47
    OKです。

    AA切替 sage
  49. 50
    名無し編集部員 d3AraT5q(3) 削除

    >>49
    ↓の部分は(旧)のままですが・・・
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/932
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    (旧)    2ちゃんねる管理人から       システム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
    (新)また、2ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を           使用して行く上で、

    (旧)PINKちゃんねる内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は2ちゃんねるには一切発生いたしません。
    (新)PINKちゃんねる内の     掲示板に書き込まれた内容の債責義務は2ちゃんねるには一切発生いたしません。

    AA切替 sage f1 >>51
  50. 51
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(12) 削除

    >>50さん 訂正しました。ありがとうございました。

    西海岸で7日朝になっております。
    もう少し待ってみて、特にご意見がないようでしたら、
    案5改2 を、日本語バージョンとして確定させたいと思います。

    AA切替 sage f1 >>53
  51. 52
    ◆79EROOYuCc Yvy341Ld(13) 削除

    あげておこう

    AA切替
  52. 53
    名無し編集部員 /nbg6GL4(1) 削除

    >>51
    細かいことだけど句読点が1個多いw

    >また、2ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を使用して行く上で、、

    AA切替 sage f1 >>54
  53. 54
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(1) 削除

    >>53さん ありがとうございます、訂正しました。

    AA切替 f1 >>57
  54. 55
    名無し編集部員 /nbg6GL4(2) 削除

    ここの句読点も不要です
    >PINKちゃんねる内の、

    AA切替 sage f1 >>56
  55. 56
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(2) 削除

    >>55さん ありがとうございます。再度訂正しました。

    AA切替
  56. 57
    名無し編集部員 F2MTOO8Z(1) 削除

    >>54
    1a の
       与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    は、ボランティアのボの字もまだ出て来ていないこの位置に置くのは唐突で分かり難い感じがします。
    1.を以下のように変更すると分かり易くなると思いますがどうでしょうか。

    1. PINKちゃんねるは PINKちゃんねる管理人のJimが運営している掲示板です。
      PINKちゃんねるの活動はボランティアに支えられていますが、   【← この行を挿入】
      PINKちゃんねるの運営(operation)に関する全責任は Jimにあります。




    AA切替 sage f2 >>58 >>60
  57. 58
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(3) 削除

    >>57 さん賛成です。

    少しご意見を待って、反映させます。
    ちょっと、リアル生活をしないといけないため、2-3時間後をめどで戻ってきます。

    AA切替
  58. 59
    ◆79EROOYuCc fNkJ/TKQ(1) 削除

    再age

    AA切替
  59. 60
    ◆79EROOYuCc fNkJ/TKQ(2) 削除

    >>57さん案

    ボランティアに 「よって」(←追加)支えられていますが、

    Wiki更新しました。
    日本時間の朝まで待って、こちら西海岸時間の夕方から夜にかけて、完成と、したいと思います。

    AA切替 f1 >>62
  60. 62
    名無し編集部員 1D12p0tE(1) 削除

    >>60
    完成するのは、あくまで日本語ドラフト(草稿)版 ですよね。
    完成宣言ができるのはジムの承認を得てからですよ。
    分かっているとは思うけど、この辺りの言葉遣いは慎重にした方がいい。

    Wikiにも 日本語草稿版 であることを明示した方がいいんじゃないですか。

    AA切替 sage f1 >>63
  61. 63
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(4) 削除

    >>62さん

    そうです、日本語版です。
    そろそろ締め切りたいとおもいますが、どうでしょう。
    西海岸では、まだ7日ですので、お待ちします。

    Wikiには、

    締め切り
    2008年1月7日(西海岸時間)この時点で日本語バージョン完成を目指す

    とありますので、OKかとおもいます。

    AA切替 f1 >>64
  62. 64
    名無し編集部員 1D12p0tE(2) 削除

    >>63
    うーん、どうなのかなあ。
    あまり重箱の隅のようなことを言いたくないけど、
    重要なことは、”ドラフト版” つまり ”未承認版”ということですよ。

    ”日本語バージョン”完成 っていうのは、もう日本語版はこれで固めるっていう意味でしょう?
    つまり、完成した日本語を英語版にしてジムに押付ける。
    こういう風に受取られてもしょうがないと思いますよ。だから、yさんなんかは『とんでもない!』って思うのでしょう。

    AA切替 sage f2 >>65 >>68
  63. 65
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(5) 削除

    >>64さん

    この先に続くのは、

    今日で日本語(提案)版完成
     ↓
    英訳(誰がやるのか決めないと)
     ↓
    ジムさんが見る
     ↓
    変えて欲しい箇所が出る(出た場合)
     ↓
    英訳の変更版が出る
     ↓
    完成
     ↓
    日本語訳


    です。

    AA切替 f1 >>66
  64. 66
    名無し編集部員 1D12p0tE(3) 削除

    >>65
    それは説明されなくても分かっているけど、
    今のやつを”未承認版”と書いておかないと誤解されるよ、ってことですよ。
    その言葉一つで無駄な誤解や混乱を防げるんだから、Wikiに入れたらどうなんだろう。

    AA切替 sage
  65. 67
    名無し編集部員 1D12p0tE(4) 削除

    それがあればyumeさんや、その賛同者が、
    79は勝手にポリシー作ろうとしてる…と誤解することもなかったでしょう

    AA切替 sage
  66. 68
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(1) 削除

    >>64さん
    重要なのは、それを承認するかしないかの話です。
    押し付けてはいはいやりますよ。って人ではない事は皆が分かってると思いますよ。
    はっきりと自分の意見出す人でしょ?ジムさんはね。
    嫌なら嫌というでしょう。

    >>65 79さん
    大丈夫だと思いますよ。

    翻訳さんたちが既に軽く動いてますし、協力のお願いも私の方からしています。
    翻訳スレで叩けばいいのでは?

    AA切替 sage
  67. 69
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(2) 削除

    あ、未承認版は

    その通りです。
    つけるべきです

    AA切替 sage f1 >>70
  68. 70
    名無し編集部員 1D12p0tE(5) 削除

    >>69
    ありがとう。
    私もそれがいいたいだけなんだけどね。
    私自身が理解していないと受取られてしまって、なかなか本質を理解してもらえない…

    AA切替 sage
  69. 71
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(6) 削除

    おつかれさまです、未承認 がはっきりわかるように追加しました。

    AA切替 f3 >>72 >>73 >>389
  70. 72
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Wy3ewWBn(3) 削除

    >>71 79さん
    「PINKちゃんねる・サイトポリシーを作る場所」
    というタイトルですから、まぁ大丈夫なんでしょうけどね。

    AA切替 sage f1 >>74
  71. 73
    名無し編集部員 1D12p0tE(6) 削除

    >>71
    ありがとう。

    一名無し住人としては、ジムを含めて中心で活躍している人が一枚岩になってないことが一番気になるのですよ。
    表のレスやWikiの文章でしか意思疎通が出来ないなら、言葉を慎重に大切に扱うべきと思います。
    その程度のことで誤解の多くは防げると信じますよ。

    AA切替 sage f1 >>75
  72. 74
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(7) 削除

    >>72 ナナさんおつかれさまです。

    現在、西海岸時間7日の21時30分です。

    特に日本語版に問題がないようでしたら、固めたいとおもいます。
    それから、その次に翻訳はどうしますか 問題があります。

    AA切替
  73. 75
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(8) 削除

    >>73さん

    ご指摘、こちらこそありがとうございます。
    あと2時間ですが、内容についてのご意見をお待ちしております。

    AA切替
  74. 76
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(9) 削除

    翻訳についてですが、sakura03/sakura02 サーバが現在、かなり危険な状態にあります。


    選択肢としては

    ・翻訳スレの職人さんにおねがいしてみる
    ・ジムさんに言って本職の翻訳の人にやってもらう
    ・79がやる

    いずれにしても、明日から1週間-10日程度が締め切りになるかと思います。

    AA切替 f1 >>78
  75. 77
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(10) 削除

    pieも非常に危ないです。もういつ落ちても、状態です

    AA切替
  76. 78
    名無し編集部員 1D12p0tE(7) 削除

    >>76
    法的責任に関する文書だから、本職の翻訳の人に頼むのがいいと思いますよ。
    ジムは英語版が承認対象文書だけど、実際にアナウンスされて有効なのは日本語版だから、
    それを繋ぐところに責任のないアマチュアが絡むのはリスキー。

    AA切替 sage f1 >>79
  77. 79
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(11) 削除

    >>78さん

    同意です。

    AA切替 f2 >>80 >>106
  78. 80
    名無し編集部員 1D12p0tE(8) 削除

    >>79
    そうなると、
    日本語ドラフト版の英訳 → ジムの意見反映修正 → ジムによる英語版正式制定 → 日本語訳正式版制定
    の間のプロセスが公の晒されずにブラックアウトすることになりそうですが、
    その辺りはどうするのですか?
    ブラックアウト後、突然今の日本語ドラフト版と異なるものが公表されると皆ビックリなので、
    事前にプロセスを明らかにしておいた方がいいと思います。

    AA切替 sage
  79. 81
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(12) 削除

    日本語ドラフト版の英訳 できた

    公開(以後は全公開プロセス)

    ジムがこれはダメ意見

    ジムの意見反映修正

    ジムによる英語版正式制定(ここで確定)

    日本語訳正式版制定


    ブラックアウト部分は、本業の方にお願いする部分のみかとおもいます。

    AA切替 f1 >>82
  80. 82
    名無し編集部員 1D12p0tE(9) 削除

    >>81
    わかりました。ありがとうございます。

      日本語ドラフト版の英訳 **pro
      ↓
      公開(以後は全公開プロセス)
      ↓
      ジムがこれはダメ意見 **bora
      ↓
      ジムの意見反映修正 **bora
      ↓
      ジムによる英語版正式制定(ここで確定)
      ↓
      日本語訳正式版制定 **pro

    そうすると、最初と最後の翻訳(**pro)がやり、個別のジムの意見反映と調整(**bora)の際にはボラ翻訳に頼るという理解でよいのでしょうか。

    AA切替 sage f1 >>83
  81. 83
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(13) 削除

    >>82さん

    本日確定予定の日本語版を、英訳する部分はジムさんから本職(プロ)へ
    投げてもらったほうがいいと思います。

    どーん と翻訳版が出てきます。

    それを、ジムさんが吟味して「こうしてください」/「このままでよい」

    がでてくるとおもいます。

    その程度によって、後は、追々、、、

    AA切替
  82. 84
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(14) 削除

    ジムさんの重大な責任問題に関することなので、
    翻訳については、第三者視点を確保する、という意味でも、本業の人にやってもらったほうがいいとおもいます。

    ということで、


    ジムさんまだ未承認の日本語版は確定でよいでしょうか。

    AA切替 f1 >>85
  83. 85
    名無し編集部員 1D12p0tE(10) 削除

    >>84 (・_・)ノ

    AA切替 sage f1 >>88
  84. 86
    名無し編集部員 pDhsTnXh(1) 削除

    おねがいします

    AA切替 sage
  85. 87
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(15) 削除

    翻訳をどうするかについては、保留しましょうかね、、
    ジムさんの意見をまずきいたほうがいいですね。

    「日本語版はできたよ、訳はどうする?」
    「うにゃうにゃうにゃうにゃ」

    に従うということで。

    日本語ドラフトについては、現状以下です。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA
    案5・改2(現在これが主案・承認公式版ではありません 管理人未承認です)

    で反対意見がでなければ、これでGO でどうでしょう

    AA切替
  86. 88
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(16) 削除

    >>85-86さん

    同意ありがとうございます。私も個人としては強く同意見です。

    AA切替
  87. 89
    名無し編集部員 7qIXdMfI(1) 削除

    賛成です、異議ありませです

    AA切替
  88. 90
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(17) 削除

    西海岸時間であと15分ですよー 異議がある人は、おねがいします おねがいします

    AA切替
  89. 91
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(18) 削除

    まだまにあいますよー

    AA切替
  90. 92
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(19) 削除

    では、日本語ドラフト版は、これで、ということで
    議論に参加してくださった名無しさん、鳥さん、おつかれさまです。

    AA切替
  91. 93
    ◆79EROOYuCc hkvx8rNj(20) 削除

    案5・改2(日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です)

    と、Wiki更新しました。

    AA切替
  92. 94
    名無し編集部員 1D12p0tE(11) 削除

    乙でした

    AA切替 sage
  93. 95
    翔 ◆KEEa96Ecz. 09bb4XFA(1) 削除

    お疲れ様でしたm(__)m

    AA切替 sage
  94. 96 BE:1961429
    ◆TWARamEjuA VQMn0kiQ(1) 削除

    Review(見直し)に関する項目があると良いかもですね♪

    AA切替 sage f1 >>98
  95. 97
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(1) 削除

    おるかれさまでした、

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/373   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    へ投下してきました。

    AA切替 sage f1 >>388
  96. 98
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(2) 削除

    >>96さん ですね。

    翻訳の方法が決まって、英語版ができて、それがアップされたら、
    英語版のReview 用のページを新たに作ったほうがいいかもです。

    ちなみに >>97の訳です

    -----------
    親愛なるジム、

    私たちはPINKちゃんねるポリシーの公式ステートメントを日本語で作りました。
    以下のURLにあります。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

    案5・改2(日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です)がそれです。

    まだ読めないとおもいますので、英訳します。
    以下の選択肢の中から、どうやって翻訳するのか選んでくれるとうれしいです

    1・匿名のボランティアが翻訳する
    2・プロの翻訳者が翻訳する
    3・79が翻訳する

    AA切替 sage
  97. 99
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    I will say あいあい if this can be added.
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    2. could go in the SEO section. It will solve that problem.
    I am not sure where 1. could go.

    AA切替
  98. 100
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(3) 削除

    ジムさんが機械翻訳を選んでしまったわけですが・・・・

    どなたかアドバイスお願いします、

    AA切替 sage
  99. 101
    名無し編集部員 2wCRTtv4(1) 削除

    ここでjimに指図するのは違うでしょう。
    座して天命を待ちましょう。

    所詮はボランティアですから

    AA切替 sage
  100. 102
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(4) 削除

    機械翻訳で、天命が降りてしまった気がするのですが、、、
    いいの、ほんとに・・・?

    AA切替 sage
  101. 103
    名無し編集部員 2wCRTtv4(2) 削除

    俺はそれもアリと思う。
    あんタが違うと思うなら、
    そういう動きを自身でしろよ

    AA切替 sage
  102. 104
    名無し編集部員 9dzKarm2(1) 削除

    このまま最後まで英語版を作らないのならこのまま行ってしまうのではないですか?
    しかしいずれちゃんとした英語版を作るのであれば、
    その時にまたジムが修正を望むことになり、後戻りするのではないかな。

    AA切替 sage
  103. 105
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(5) 削除

    私の意見;

    正確に翻訳された英文がないのに、日本語を理解しないジムさんが「OK」といっている文書に、
    役所を納得させるだけの、根拠は、到底ないと思います。

    よって、プロの翻訳家による翻訳は、作るべきです。

    -----
    ということを、ジムさんスレへ投下しようと思うんですが。

    AA切替 sage f3 >>107 >>113 >>127
  104. 106
    名無し編集部員 2wCRTtv4(3) 削除

    だからいちいち、お伺いたてるなよ。

    ガキじゃねーんでしょ。>79

    全ては自己責任でお願いしまつ

    AA切替 sage
  105. 107
    ナナ ◆SEVEN/xSuE Q4Zzvzke(1) 削除

    >>105 79さん
    同意なのです。

    AA切替 sage
  106. 108
    名無し編集部員 IBIhc3V5(1) 削除

    ジム氏にとってもまだ草案でしょ
    ジム氏もまた、正式アナウンスの前に推敲や気付いた点を変更する事ができます
    とりあえず、日本文の作成かな?

    AA切替 sage
  107. 109
    運営太 YbnVPZiO(1) 削除

    いいんじゃないでしょうか。
    また1年くらい時が過ぎそうですが。

    AA切替 sage
  108. 110
    名無し編集部員 2wCRTtv4(4) 削除

    その1年の間にFOX氏に匙を投げられても、
    ある意味自業自得と受け止めましょう。

    充分に遊んだし、
    十分にあった時間を無駄にしてたんですしさ、我々は。

    AA切替 sage
  109. 111
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(6) 削除

    いってきました。プロの翻訳家に頼んだ場合、最速1週間ぐらいであがってきます。
    うまくいけば、あと2週間ぐらいで、公式ポリシーは出来上がるとおもいます。

    AA切替 sage
  110. 112
    名無し編集部員 2wCRTtv4(5) 削除

    肝心なのは短時間で無理やり纏めるのではなく、
    jimさんと意思疎通をしっかり行った揺ぎ無いテキストを掲げられること。

    目的と手段取り違えちゃダーメダメ。

    AA切替 sage
  111. 113
    名無し編集部員 9dzKarm2(2) 削除

    >>105
    プロに頼む「べき」かどうかはジムの判断ですよ。
    そういう言い方ではなく、
       元の日本語の宣言文がジムの宣言文として法的な意味を持つことになるけど、ほんとに機械翻訳の英文だけでいいのね?
    とか確認すればよいのでは。

    AA切替 sage
  112. 114
    名無し編集部員 2wCRTtv4(6) 削除

    結果として、これは以前問題になった、
    「jimさんを騙くらかす」の延長線上でしか無い気がしてきた。

    あまりじ相手の行動をコントロールしようとしすぎる、
    そして手段が稚拙。。

    AA切替 sage f2 >>117 >>119
  113. 115
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    おくった
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/382
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    AA切替 f1 >>116
  114. 116
    名無し編集部員 2wCRTtv4(7) 削除

    >>115

    AA切替 sage
  115. 117
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(7) 削除

    >>114さん

    では、私は何もしないほうがいいですかね?

    AA切替 sage
  116. 118
    名無し編集部員 2wCRTtv4(8) 削除

    だから自分で考えて自分で動けと言っているだろうが。

    AA切替 sage
  117. 119
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(8) 削除

    >>114さん 野次馬さんとしてその意見は感謝します。
    でも、私は野次馬さんのご意見にも、ちゃんと従います。
    だから「79、もう本当に何もするな」というのなら、もう何もしません。

    AA切替 sage 🎣(5) >>121 >>124 >>128 >>135 >>167
  118. 120
    名無し編集部員 2wCRTtv4(9) 削除

    じゃぁ、
    いい加減、他者の責にして逃げる癖は直した方が良い。

    とりあえず↑に従って下さいね。

    AA切替 sage
  119. 121
    名無し編集部員 vN9ODfaY(1) 削除

    >>119
    はっきり大きな声で言わしてもらう

    PINKちゃんねるにとって、一番良い方法を考え打診し行動しろ

    誰に従うかは問題ではない

    わかるね?

    AA切替 sage f1 >>123
  120. 122
    名無し編集部員 9dzKarm2(3) 削除

    ジムスレでの79さんのやりとりでexcellentだと思う。
    自分の行動を他人の指示下に置くのはやめれ。

    どうしても他人の指示に従いたいのなら、動くなという指示に従うのではなく
    動けという指示に従って欲すい

    AA切替 sage
  121. 123
    名無し編集部員 9dzKarm2(4) 削除

    >>121
    大大禿禿同同

    AA切替 sage
  122. 124
    名無し編集部員 2wCRTtv4(10) 削除

    >>119
    お言葉に甘えてもうひとつ。
    元荒らしにほいほい★を与えるを自重してくれ。

    せめて多少の試用期間を置いた後に、
    発効してくれ。

    AA切替 sage
  123. 125
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(9) 削除

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/388
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    さん が言っていることが、技術的に何のことなのかよくわからない、、
    どなたかわかる方いらっしゃいますか

    AA切替 sage f1 >>126
  124. 126
    名無し編集部員 9xEjC06H(1) 削除

    >>125
    どうでもいいこと

    AA切替 sage f1 >>129
  125. 127
    ピロリ siiMpaNo(1) 削除

    >>105
    ほんと、人を信用しないやつだな。
    自分だけ信じて生きていけば~

    AA切替 sage f1 >>133
  126. 128
    ピロリ siiMpaNo(2) 削除

    >>119
    あきれ返るなぁ

    人のせいにして生きていればいいさ

    AA切替 sage f1 >>132
  127. 129
    名無し編集部員 ohsiYBgh(1) 削除

    >>126
    じゃあお前訳して濃いよ。
    俺、英語からっきし駄目だから。

    AA切替 sage f1 >>130
  128. 130
    名無し編集部員 T6Tknlry(1) 削除
    AA切替 sage f1 >>131
  129. 131
    名無し編集部員 ohsiYBgh(2) 削除

    >>130
    今しがたおまいにレスしたとこw

    AA切替 sage
  130. 132
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>128 I value your opinion.

    AA切替
  131. 133
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(10) 削除

    >>127 ピロリさん

    「対外的にどう見えるか」が、大切なのだとしたら、

    英訳がない文書にジムさんがどうサインしようが
    説得力はないだろう、と私はおもったのです。

    AA切替 sage
  132. 134
    名無し編集部員 NEbHfk4+(1) 削除

    ほれ、作業を進めなさいよ、また訳の分からない事で停滞するのかなー

    AA切替 sage
  133. 135
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(11) 削除

    >>119 は、ちょっと逆切れ気味でした。すみません。

    AA切替 sage
  134. 136
    名無し編集部員 9dzKarm2(5) 削除

    さて、次に79さんのすることは、
    ジムの言っている1.と2.の条件を織り込めるかどうかを諮ることでそ

    AA切替 sage
  135. 137
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(12) 削除

    では、、さまざまな液体を拭きつつ、、


    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/274

    1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない。
    この文書は、もし彼らがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではない。

    2. オープンシステムであるPINKちゃんねるは、他サイトからサーバー上の.datファイルにアクセスが出来る。
    すると、技術的知識が少ない人はPINKちゃんねるではないサイトをPINKちゃんねるだと思ってしまう可能性がある。
    これは混乱を招き、報告されるべき重要な事実の報告が遅れることになりかねない。
    そうなると私は、たった一つのミスのために法的責任を負わなければならない破目になる。
    なので私は、PINKちゃんねるサーバー内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    そのサイトからのアクセスをブロックする権利を留保したい。
    これは、削除要求や荒らしによる攻撃等、様々のことをどこへ報告すべきなのかを、利用者に対して明確にするものだ。


    この二件を、ステートメントへ追加すれば、OKとジムさんは言っております。

    AA切替 sage f1 >>166
  136. 138
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(13) 削除

    原版は↓

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    AA切替 sage
  137. 139
    名無し編集部員 IBIhc3V5(2) 削除

    79さん、コーヒー飲みましょ
    あと、ラーメンもね
    リラックス

    AA切替 sage
  138. 140
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(14) 削除

    日本語を、もう少し噛み砕いて、ステートメントとして不要部分を削り、文体をあわせてみました。

    -----------

    1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合があります。
    このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではありません。

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    AA切替 sage f1 >>141
  139. 141
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(15) 削除

    >>140 さらにブラッシュアップ

    -----------

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    AA切替 sage f1 >>145
  140. 142
    ピロリ siiMpaNo(3) 削除

    んじゃ ちょっと私の考えを述べると、

    私は出来上がった物を見る必要すらない。
    なぜならそれは素晴らしいものだから。
    どうして素晴らしいって見もしないのにわかるかって?

    Jim が作ったんだから素晴らしいに決まっている。

    AA切替 sage f2 >>143 >>149
  141. 143
    名無し編集部員 ohsiYBgh(3) 削除

    >>142
    あなた、ここ(BBSPINK)でキャップ出せないの?
    もし出せるなら、試しに出してみてちょ。

    AA切替 sage
  142. 144
    ピロリ@ぴんく丼 ★ (1) 削除

    えっへん

    AA切替 sage f2 >>146 >>147
  143. 145
    名無し編集部員 9dzKarm2(6) 削除

    >>141
    同意 ( ・ω・ )ノ
    1. も 2.も現在のものと矛盾せず挿入可能と思う。以上

    AA切替 sage
  144. 146
    名無し編集部員 ohsiYBgh(4) 削除

    >>144
    おkおk
    可能なら、今後それで書いてちょ。

    AA切替 sage f1 >>157
  145. 147
    運営太 YbnVPZiO(2) 削除

    >>144
    お腹が減ってきました。。

    AA切替 sage
  146. 148
    某770 ★ (1) 削除

    そもそも、好意的な協力者を(79さんが)拒む理由をどうしても理解できないでいる俺。

    もし焦点ずれてたらごめん。

    AA切替 sage f1 >>150
  147. 149
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>142 ども ありがとう ございます
    blushing

    AA切替
  148. 150
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(16) 削除

    引き続き、がんばりまつ、、、

    >>148 某770さん おつかれさまです、あまりにもやることが多すぎて、
    返答のしようがない、というか、どうしていいかわからないことが多いのです、ご迷惑をおかけします、

    それで、

    AA切替 sage f1 >>154
  149. 151
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(17) 削除

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ↑を

    1a.与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    の下に、

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    として追加。

    -------------

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    ↑を

    3.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    の下に、

    3a.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    として追加。

    しようと思いますが、どうでしょうか。

    AA切替 sage f1 >>152
  150. 152
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(18) 削除

    >>151 まちがい

    AA切替 sage
  151. 153
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(19) 削除

    訂正

    1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ↑を

    1a.与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
       その全責任は管理人であるJimが負います。

    の下に、

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    として追加。

    -------------

    2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    ↑を

    3.PINKちゃんねるの方針として2ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
      サイトのシステム運営責任は2ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

    の下に、

    3a.PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
    Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    として追加。

    AA切替 sage f3 >>155 >>156 >>168
  152. 154
    某770 ★ (1) 削除

    >>150
    だから、そういう時の為に某所を利用して下さいって…。
    感情でも何でも、溜め込みすぎたらいずれヤバイことになりますよ。
    そうなってはまずい立場でしょ、貴女は。

    AA切替 sage f1 >>160
  153. 155
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>153
    サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード(募集)
    3a here is best I think. It will solve the search engine problem for the
    ignorant.

    AA切替
  154. 156
    名無し編集部員 9dzKarm2(7) 削除

    >>153
    同意 ( ・ω・ )ノ

    AA切替 sage
  155. 157
    にじます ★ (1) 削除

    >>146

    お断りだ !! (AA略

    AA切替 sage
  156. 158
    運営太 YbnVPZiO(3) 削除

    あ、またなんか腹が鳴る

    AA切替 sage
  157. 159
    某770 ★ (1) 削除

    なに遊んでるんですかw

    AA切替 sage
  158. 160
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(20) 削除

    >>154 某770さん ありがとうございます、もう少し気楽に考えたほうがよいのですね、私が。・・

    >>155 Jim-san,

    サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード(募集)

    この部分は、ステートメントの一部ではありません。
    私は、Jimさんの追加指示のあった文言を、より適切な日本語でどこの位置へ配置するかを、検討しようとしています。

    にじますさん、どうぞよろしくお願いします。いっしょにがんばりましょう。


    ええと、私もちょっと先走り汁が出てしまったのですが、>>141 のブラッシュアップに問題はなさそうでしょうか。

    AA切替 sage f2 >>161 >>162
  159. 161
    某770 ★ (1) 削除

    >>160
    何から始めていいか分からない状態なら、とりあえず俺にメールしてちょ。
    一人で問題抱え込むとロクなことないですよ。 何かにつけ。

    AA切替 sage f1 >>165
  160. 162
    名無し編集部員 9dzKarm2(8) 削除

    >>160
    今は時間的に考えられる人少なそうだから
    とりあえずWikiに反映しておいて少し時間あけたら?

    AA切替 sage f1 >>163
  161. 163
    Phoenix ◆MIXTUREQWs Ji4PJtN1(1) 削除

    >>162
    ナナにやらせとけばいいんじゃないですか…

    AA切替 sage f1 >>164
  162. 164
    名無し編集部員 3UEYjM0a(1) 削除
    AA切替 sage
  163. 165
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(21) 削除

    おつかれさまです、>>161 某770さん
    ボランティアさん用掲示板へ、お邪魔するようにしますね。
    いろいろとお世話をおかけします、

    >>162さん

    ですね。人がすくない時間ですよね、すみませんです
    Wikiへの反映なのですが、ここでの反応を待って、あげようとおもいます。

    AA切替 sage
  164. 166
    ◆79EROOYuCc rqpyUuuC(22) 削除

    あげよう そうしよう


    これまでのまとめ。

    完成した日本語版をジムさんが機械翻訳で読みました
    ジムさんには追加してほしい部分がありました (>>137
    >>153 で追加部分を日本語にして、挿入位置を提案しています


    AA切替
  165. 167
    名無し編集部員 L62D1jlF(1) 削除

    ここまで読んだ

    79は人間的にそんなに悪い人じゃないのは間違いない
    ただ40歳近い女の人らしく、ヒステリックな逆ギレしちゃうのが本当に残念。

    >>119とか相手しなくても良いレスにわざわざヒステリックな対応をして反発されてしまう。
    これ一回なら過ぎた問題でどうでもいいんだけど、79さんは結構何度もあるからさぁ・・・
    特に「文句があるんですか?じゃあ私は何もしません」って奴。

    「私だってこんなに頑張ってるんだ!それを認めてよ!」って認めてる人多いんだからさ~
    耐えたほうが良いよ・・・煽りにいちいちカリカリしてヒステリックにレス返して反発かっても損するだけ~

    AA切替 sage f1 >>176
  166. 168
    名無し編集部員 UAI3in4m(1) 削除

    >>153
    異議なーし

    >>82の、英語正式版→日本語訳正式版 ではなく
    日本語正式版→英語正式版 な手順になって
    英語正式版の添削は79さんと翻訳ボラの人がチェック?

    米国から日本人ボラが捜査されることはないので、英語正式版はノーチェックでよし
    もしくは、英語正式版は作らないで、79さんの立場は宙ブラリンコのままでよし?
    米国の児ポ法で逮捕されたり、79さんは安全なんだろか。。

    AA切替 sage
  167. 169
    名無し編集部員 lideE/u6(1) 削除

    どなたか

    案5・改2の

    2a.上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    これの「上記」がナニを示しているのか教えて下さいm(_ _)m

    AA切替 sage f1 >>187
  168. 170
    名無し編集部員 IL0Kui0J(1) 削除

    ログ読み返してみると2aの項目は、
    投稿自己責任原則とか掲示板外で行われる行為(日本のISPへのメール報告など)まで、米国にいるジムは責任もてない
    ということを反映したもののようですね。
    たしかに「上記」は何を示しているかわからない。
    その上、この2aの内容はジムが追加要求してきた1bよりもさらに広い範囲の免責をジムに与えているようにも読める…う~む

    改善提案

    【案1】
    2a の項目を削除し、
    1c として以下の項目を追加する
     1c. また、ボランティアが行う掲示板への投稿内容、および掲示板外での行為についても原則的に各自の責任は免除されません。

    【案2】
    2a の項目をただ削除する
     (投稿内容や掲示板外での行為の自己責任は当り前ということで触れない)

    AA切替 sage f2 >>182 >>183
  169. 171
    名無し編集部員 2b7NH0cY(1) 削除

    ↓は重複してるんじゃないかなぁと思ったので一つにまとめてみた

    1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    ただし、各ボランティアはPINKちゃんねるに関する活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
    これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はJimに帰属しません。


    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊するなど、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    AA切替 sage f2 >>177 >>181
  170. 172
    名無し編集部員 AB02/Mgy(1) 削除

    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない?
    (元文のvandalizeは問題ないけど)
    データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

    AA切替 sage f1 >>174
  171. 173
    名無し編集部員 AB02/Mgy(2) 削除

    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない?
    (元文のvandalizeは問題ないけど)
    データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

    AA切替 sage
  172. 174
    名無し編集部員 IL0Kui0J(2) 削除

    >>172
    提案せよ

    AA切替 sage
  173. 175
    名無し編集部員 NWsOQWSD(1) 削除

     PINKちゃんねるを故意に破壊する
    →PINKちゃんねるに故意に損害を与える

    AA切替 sage f1 >>230
  174. 176
    名無し編集部員 twOt/C4D(1) 削除

    >>167
    脳内あぼんができない人だから

    AA切替 sage f1 >>180
  175. 177
    名無し編集部員 blV9dDfj(1) 削除

    >>171のまとめ案に賛成
    >>172のvandalizeについては、要するに荒らし行為なんだからそのままそう書けばいいのではないかと。
    それに加えて、「逐次の指示に従う義務」っていうのはボラ活動はあくまで任意という原則に反するんじゃないのかな。
    それから責任の種類について、「法的」を削除。

    んで、総合的な提案です。

    【提案】

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

    [ ほいでもって、項目2の下の説明枠部分は削除]

    AA切替 sage 🎣(10) >>178 >>179 >>190 >>201 >>206 >>214 >>215 >>228 >>255 >>260
  176. 178
    名無し編集部員 NWsOQWSD(2) 削除

    >>177
    >逐次の指示
    緊急時の対処とか裁定とか、ガイドラインに反して行動せねばならない事態も予測されるので、
    お守り程度に入れといたほうがいい。

    >「法的」を削除
    内容的にここはないと駄目ぽ。

    AA切替 sage
  177. 179
    名無し編集部員 2b7NH0cY(2) 削除

    >>177
    英語がめちゃ苦手なんで自信がないけど
    >>137の直訳原文「ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない」を元に推測すると
    vandalizeが荒らし行為という意味だけではないように思う
    単純に荒らし行為を意味するものなら「損害をもたらし得る手段~」なんて書く必要はないでしょ
    ここは>>175が妥当じゃないかな

    AA切替 sage
  178. 180
    名無し編集部員 ffCmWxCd(1) 削除

    >>176
    狐みたいに必要ないレスは全て脳内あぼんしまくればいいのにね。
    まぁ奴の場合は必要あるのまであぼんすることはあるが・・・

    まぁ、79がんばってください

    AA切替 sage
  179. 181
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(1) 削除

    すみませんまず

    >>171さん案なのですが、一文が長文化して、逆にわかりづらくなっています。
    私は申し訳ないのですが、却下です。

    AA切替 f1 >>184
  180. 182
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(2) 削除

    >>170さん

    >掲示板外で行われる行為(日本のISPへのメール報告など)まで、米国にいるジムは責任もてない

    ここはちょっと待ったです。

    したがって挿入されている以下の文

    >および掲示板外での行為についても

    これに注意する必要があります。

    >>170さんは、「掲示板外の活動」具体的に、「日本のISPへのメール報告など」を想定されているようですが、
    これに敢えて、ポリシー内で触れる理由はなぜでしょう(純粋な疑問です


    AA切替
  181. 183
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(3) 削除

    追加補足しますね、>>170さんが入れた

    >掲示板外

    という単語は、オリジナルのどこにも入っていません。

    AA切替
  182. 184
    名無し編集部員 BNo3+tYp(1) 削除

    >>181
    このようないわゆる法律的文書は、正確に記述しようとすると一見分かり難くなるものですよ。
    しかし、ポリシー全体として矛盾がないかどうか、という観点からすると分かり易かったりする。
    長文だからといってあっさり却下しない方がいいと思います。
    私、個人的には>>170さんは全体を捉えて良く考えていると思いますよ。
    そういう人少ないみたいだから、結構貴重。

    AA切替 sage f2 >>185 >>194
  183. 185
    名無し編集部員 BNo3+tYp(2) 削除

    >>184
    安価ミスです。

    >>170 ×
    >>171 ○

    AA切替 sage
  184. 186
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(4) 削除

    追加された

    >1b.このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

    これは、ジムさんからの要望があったものですので、はっきりわかるように
    独立させておきたい、というのも理由のひとつです。

    AA切替 f1 >>188
  185. 187
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(5) 削除

    >>169さんの疑問を解決するために


    (旧)2a.上記                                を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
    (新)2a.上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    AA切替
  186. 188
    名無し編集部員 BNo3+tYp(3) 削除

    >>186
    なるほど、それは一理。
    しかし、そもそもジムの要求を包含する内容(ガイドラインに反する活動については自己責任でジムは免責)があったんだから、
    そのように説明すればいいのじゃないかな。
    それをジムが読み取れなかったのは機械翻訳の限界でしょう、おそらく。

    AA切替 sage
  187. 189
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(6) 削除

    みづらいので再掲載 (新)は私の提案意見です

    (旧)2a.上記                                を除き、PINKちゃんねる管理人は(以下同じなので略)
    (新)2a.上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は(以下同じなので略)

    AA切替
  188. 190
    名無し編集部員 BNo3+tYp(4) 削除

    放置されてしまった…orz

    では意見だけ投下しておきます。
    >>177 支持 (今ある中では一番ましなように思える)

    >>189
    「上記」の意味に端を発した2aに関しては削除でいいと思います。
    >>189の(新)にしても、「PINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き」 … って、当り前過ぎですよ。
    PINKちゃんねるのポリシーステートメントなのに、PINKちゃんねるに関する活動外のことを想定する文章はありえない。

    おやすみなさい...

    AA切替 sage
  189. 191
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(7) 削除

    ちょっとご意見待って見ます。

    AA切替
  190. 192
    名無し編集部員 xlWARe14(1) 削除

    どうせ却下だし

    AA切替 sage
  191. 193
    名無し編集部員 Yq9tXgae(1) 削除

    上記1のPINKちゃんねる内活動を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者の投稿を含む個別行動に責任を持ちません。

    AA切替
  192. 194
    ◆79EROOYuCc +kQUuAEi(1) 削除

    >>184さん

    「掲示板外の行為」という文言に、かなりひっかかりがあります。

    同様に >>193さん

    PINKちゃんねる内活動
    PINKちゃんねるに関する活動

    この二つは、別のものです。

    もう少しご意見お待ちします

    AA切替
  193. 195
    名無し編集部員 Yq9tXgae(2) 削除

    上記1内のPINKちゃんねるに関する活動を除き、利用者の投稿を含む個別行動に対してPINKちゃんねる管理人は責任を持ちません。

    AA切替 f1 >>199
  194. 196
    名無し編集部員 Yq9tXgae(3) 削除

    PINKちゃんねる管理人は以下について責任を持ちません。

    上記(1)内 「PINKちゃんねるに関する活動」を除いた、利用者の投稿を含む個別行動。

    AA切替
  195. 197
    名無し編集部員 pBx0+fHu(1) 削除

    集団行動ならどんな行動でも管理人が責任とってくれるのね?

    と挙げ足とってみる。

    AA切替 sage f1 >>200
  196. 198
    名無し編集部員 tKCbRMpd(1) 削除

    蝿のプロジェクトは集団行動だから免責、と

    AA切替 sage
  197. 199
    ◆79EROOYuCc F1VWZ8WD(8) 削除

    >>195-196 さん そのあたりでまとまりそうですね。
    明日で締め切りたいとおもいます。

    AA切替
  198. 200
    Phoenix ◆MIXTUREQWs pUxgqm/W(1) 削除

    >>197
    だそうです
    集団でどこかの板を荒らしても管理人が責任を取るそうです

    AA切替 sage
  199. 201
    名無し編集部員 sGDdZoCs(1) 削除

    「利用者の投稿を含む個別行動」って何?意味が分からない。「利用者としての投稿」?
    そのままそんな表現を使うつもりなら >>177 の方が良いのでは。

    AA切替 sage
  200. 202
    名無し編集部員 Yq9tXgae(4) 削除

    個別行動 upとか

    AA切替 sage
  201. 203
    名無し編集部員 cFh/HWOK(1) 削除

    個別行動
    →独自行動

    AA切替 sage
  202. 204
    名無し編集部員 rZtVESSX(1) 削除

    スネークとか

    AA切替 sage
  203. 205
    名無し編集部員 UjzvSHwD(1) 削除

    いよいよ憲法九条のからみですか~

    AA切替 sage
  204. 206
    名無し編集部員 nplPzt+r(1) 削除

    個別行動 とか 独自行動 とか、
    PINKちゃんねる内活動 とか PINKちゃんねるに関する活動 とか
    解釈のはっきりしない言葉が大杉てわからんだす。

    説明してもらえば、にゃるほど~ となるのかもしれないけど、それもこの場限り。
    ポリシーが制定後一人歩きすれば、また解釈は割れるに違いないです。
    >>177 は解釈の相違が発生しないハッキリした文言だと思うけど、なんであかんの?これ。

    なんかごにょごにょとしておきたいところでもあるん?

    AA切替 sage f3 >>207 >>208 >>212
  205. 207
    Phoenix ◆MIXTUREQWs pUxgqm/W(2) 削除

    >>206
    あるんでしょう
    逃げ場をつくるために

    AA切替 sage
  206. 208
    名無し編集部員 cFh/HWOK(2) 削除

    >>206
    >なんであかんの?これ
    まだまだ穴だらけだから。

    AA切替 sage f1 >>209
  207. 209
    名無し編集部員 nplPzt+r(2) 削除

    >>208
    大した穴はないと思うんやがなあ
    個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や

    AA切替 sage f1 >>210
  208. 210
    名無し編集部員 cFh/HWOK(3) 削除

    >>209
    >個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
    >>197

    AA切替 sage
  209. 211
    名無し編集部員 bXMnk8FC(1) 削除

    もっとぐちゃぐちゃにこねくり回して
    何週間も時間かけて長文にして
    出来る限り長期間自分たちのおもちゃで遊びたいから

    AA切替 sage
  210. 212
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(1) 削除

    うーむ、、再度ログを読み直してみたのですが、>>206さん 解釈の相違の発生を考えると、
    >>170-171さんあたりもさんこうにしつつ、なのですが、

    すみません、頭が堅くて、なのですが、
    やはりジムさんが出してきた原文を、形がわかるようにして残しておいたほうがいいとおもいます。

    >>177さんの意見も良いとは思うのですが、混ぜ込まれすぎていてよくわからなくなっています。

    >>190さん
    >>189の私の意見は、原文をできるだけ変えず、原文の意をはっきりさせ、ジムさんの文章を原文に近い形で入れる
    ことを目的にしていますので、こうなっています。


    いつまでたってもまとまりませんので、あと6時間後をめどで〆ます。

    AA切替
  211. 213
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(1) 削除

    固めた日本語版を壊したくないみたいだね。拘る理由がわからんです。
    ジムの主張が反映されたことを明確にするのが最優先、っていうのもちょっと違うんじゃないかな。
    このポリシーは住人がジムのために作ってるんじゃなくて、
    ジムが住人や対外的に宣言するものとして作っているんだから。

    ジムの要望を含めて全体的に筋が通ったすっきりしたものにすることが最優先じゃないのかな。。

    AA切替 sage
  212. 214
    名無し編集部員 Iy/IzXf/(1) 削除

    >>177
    明確で判りやすい

    AA切替 sage
  213. 215
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(2) 削除

    >>177さんの意見に賛成が多いので、これを付け加えさせてください。

    (177さんの原文)

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
      もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

    --------------------
    差分 下から2行目のみ

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動                          を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

    AA切替 f3 >>221 >>223 >>227
  214. 216
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(3) 削除

    差分がわかりにくいので再掲

    差分 下から2行目のみ

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動  
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、        ガイドラインに反する活動、


    (旧)                        を行った場合は、
    (新)PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

    AA切替
  215. 217
    名無し編集部員 kkJPpY3d(1) 削除

    書き込む前に、自身の文章を推敲しましょう。

    あと、締め切りを6時間後と言うのはちょっと乱暴、
    なぜかって言うと日本はこれからお休みタイム。
    せめて、6時間前に12時間後と言って欲しかった。

    けど、強制はしませんし、出来ませんけどね。

    AA切替 sage f1 >>219
  216. 218
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(4) 削除

    で、項目の 2a.を削除

    AA切替
  217. 219
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(5) 削除

    >>217さん では12時間後で。

    AA切替
  218. 220
    名無し編集部員 kkJPpY3d(2) 削除

    おや、迅速な対応、素敵です。

    けどちょっと待って。
    12時間後だと逆に79さんがキツいでしょう。
    間をとって18時間後でどうでしょう?
    ってもっとキツい?

    まー、その辺はザックリと、
    大上段に振りかざして下さいませ。

    平たく言えば、カッテにすれば。
    けど別にあおりじゃなくって、
    カッテにしてイイ人だからこそ言っているココロ。

    AA切替 sage f1 >>222
  219. 221
    名無し編集部員 OctBwTFe(1) 削除

    >>215-216

    >>177の上段に「故意に破壊」→「荒らし行為」にした経緯があるのに、なぜまた足すかな。

    AA切替 sage
  220. 222
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(6) 削除

    >>220さん では12-18時間後ぐらいがめどということで。あいまいにしておくほうが私も楽です。

    >>221さん
    故意に破壊する行為は、荒らし行為だけではないとおもいます。

    AA切替 f1 >>224
  221. 223
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(2) 削除

    >>215
    ガイドラインに反する活動 っていうのが一番意味が広いから、順番を整えた方がすっきりすると思う。
    下の3行目の(新)を提案。

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動                          を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
    (新)   ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、

    加えて、2a.と 項目2の下の説明枠部分は削除

    AA切替 sage f1 >>237
  222. 224
    名無し編集部員 OctBwTFe(2) 削除

    >>222
    じゃあ、>>172は? 一般人(警察含め)には
    「PINKちゃんねるを故意に破壊」って理解しがたいと思うぞ?
    掲示板をハンマーで壊すのか?

    AA切替 sage f1 >>226
  223. 225
    名無し編集部員 Iy/IzXf/(2) 削除

    「故意の破壊」 は 「ガイドラインに反する」 に含まれる。
    「荒らし行為」は 「ガイドライン」だけでは取り締まりまれない


    だから、「故意の破壊」部分はいらない

    AA切替
  224. 226
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(3) 削除

    >>224
    破壊活動には、暴力的破壊活動、政治的破壊活動、仕事場破壊活動など、
    ハードウェアを物理的に破壊する以外の様々な種類があるから、
    警察が理解できないということはないでしょう。

    AA切替 sage
  225. 227
    名無し編集部員 Cea0B1ii(1) 削除

    >>215
    ・ガイドラインに記入してなく、荒らしでもなく、破壊もしない行為なら何やってもOKなんかと。
    例えば勝手にcgi突っ込んだりとか。
    ・何をもって責任とすんのかと。
    ・匿名掲示板で多数性を採用条件にしたらいかんだろ。しかも、運営が。

    >>225
    >「故意の破壊」
    削除ガイドラインがそんなとこに触れてるんかと。

    AA切替 sage f1 >>229
  226. 228
    名無し編集部員 //SjD/Sb(1) 削除

    荒らし行為 も 故意の破壊行為 もどちらも英語にしたら vandalize になるんじゃないのかな。
    つまり同じ意味ではないかと思う。

    例えば、荒らし= コピペ連投厨、 破壊者 = ハッカー、というようなイメージかもしれないけど、
    どちらも荒らしといってもいいし、破壊者といってもいいのでは?

    よって、>>177>>215 >>223 の (旧)案) を支持します。

    AA切替 sage f1 >>235
  227. 229
    名無し編集部員 FvLGh0Ec(4) 削除

    >>227
    今議論の対象の文章は、ガイドラインに記入していないことをやってもOK という解釈にはならないよ。
    ガイドラインに反する行為は管理人は責任負わないと言っているんだから、逆にガイドラインに沿ったことだけがOK。

    こういう誤解が生じるようだったら、「ガイドラインに反する行為」 ではなく 「ガイドラインを逸脱する行為」 に変えた方が分かり易いかな。

    AA切替 sage
  228. 230
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(1) 削除

    >>175,178,179辺りの意見を参考にした修正案

    1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
       その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
      ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
      実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    (旧)その活動の際にはJimが定めたガイドライン         に従う義務があります。
    (案)その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

    (旧)もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、   ガイドライン    に反する活動を行った場合は、
    (案)   ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、     ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、

    (旧)実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その   責任はJimに帰属しません。
    (案)実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    AA切替 sage f2 >>238 >>254
  229. 231
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(2) 削除

    3行目修正ミス

    ×ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
    ○ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は

    AA切替 sage
  230. 232
    名無し編集部員 YHOIphlm(1) 削除

    「vandalize」の意図は原文作ったジムさんしかわからん。
    まずジムさんに聞くべきじゃないかいね?

    AA切替 sage
  231. 233
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(7) 削除

    削除人さんだけに限った議論にしないほうがいいとおもうんですよね、

    AA切替 f1 >>239
  232. 234
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(8) 削除

    ガイドラインは、「削除」ガイドラインなので、、

    AA切替
  233. 235
    名無し編集部員 Cea0B1ii(2) 削除

    >>228
    >つまり同じ意味ではないかと思う
    そのへんは一度jimに再説明を求めた方がいいんでないだろうか。
    ただ、jimが危惧してるような、悪意を持ったボラによる鯖への干渉を
    「荒らし行為」という言葉で片づけていいのか個人的には強い疑問が残るが。

    >>229
    …「削除ガイドライン」に何を期待してるんかと。

    AA切替 sage
  234. 236
    名無し編集部員 uGMXroGi(1) 削除

    ぴんくちゃんねるにとって不利益な行為あたりでどう

    不利益≠利益が無いもの  だからね^^;

    AA切替 sage
  235. 237
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(1) 削除

    >>223さん 賛成です。

    AA切替
  236. 238
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(2) 削除

    >>230-231さん

    2a のみを削除して、2を残しておけば解決すると思いますが、どうでしょう。

    AA切替 f1 >>252
  237. 239
    名無し編集部員 vH9yWKrx(1) 削除

    >>233-234
    明文化したJIMの意思が他にあるなら併記すればいいじゃん。
    例えば、「ガイドライン、ポリシーステートメント、または指示」

    なんか、>>223とか、自分の意見を反映したものにだけ賛成し、
    それで「他に意見がないようなので、これで行きます」と押し通そうと
    してませんか?

    AA切替 sage f3 >>240 >>243 >>598
  238. 240
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(3) 削除

    >>239さん はいそうです。

    AA切替 f2 >>241 >>244
  239. 241
    名無し編集部員 B3GEYYbc(1) 削除

    >>240
    what do you mean? 'はい、そうです'

    AA切替 sage
  240. 242
    名無し編集部員 Cea0B1ii(3) 削除

    何この漫才

    AA切替 sage
  241. 243
    名無し編集部員 he9AP8g9(1) 削除

    >>239-240
    ポリシーステートメント全部がJIMの意思ですよ。
    JIMの意思が『他にあるなら併記』って…何言ってるの?

    それに賛同する79さんは、ポリシーを自分達で作ってJimの意見も聞いてあげるっていう姿勢なの?
    Jimに対して卑屈になり過ぎているのか、バカにして居るか… このふたつは紙一重。
    いずれにしても、管理人Jimと一緒にいいポリシーを作って行くという感じjに思えませんよ。


    AA切替 sage
  242. 244
    名無し編集部員 tCDzkxQk(1) 削除

    普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない。
    (今後作られるかも知れない、文脈から意図を汲み取るところの運営に関する)すべてのガイドラインを意味する。
    対外的に表明するものなんだから「俺たちは理解している」ではだめだろ

    >>240でなんか力抜けたので、このへんでさいなら

    AA切替 sage f2 >>245 >>246
  243. 245
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(4) 削除

    >>244さん

    何のガイドラインなのかわからないガイドラインを基準にステートメントを作る、
    というのは、いくらなんでもあまりにも滅茶苦茶ではないですか?

    AA切替 f1 >>249
  244. 246
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(5) 削除

    >>244さん
    しかも、「まだできてもいないガイドライン」というのは、意味不明すぎです。

    >>239さん ジムさんの直接の言葉をできるだけ原文に忠実にとどめておこうとしておりましたが、
    >>177さん案への賛成が多いので。

    過去のレスをできれば読んできてほしいです。

    AA切替 f2 >>248 >>253
  245. 247
    名無し編集部員 B3GEYYbc(2) 削除

    つまり、責任者であるJimの意見を破棄して、自分が気に入った名無しの意見を採用するということですね
    さすが、Jimを騙くらかす人だ

    AA切替 sage
  246. 248
    名無し編集部員 Cea0B1ii(4) 削除

    >>246
    だから、匿名掲示板で運営が多数性を採用条件にしたらいかんつーに。
    不必要にIP掘ってるんじゃないかって疑われんぞ。発言が迂闊すぎる。

    >>244
    >普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない
    いやそのりくつはおかしい

    AA切替 sage
  247. 249
    名無し編集部員 e+4eNzL3(1) 削除

    >>245
    79さん、>>244さんの言っている意味をよく理解した方がいいですよ。
    決して無茶苦茶ではない。私は極めてまともな意見だと思います。

    これは、(現在)存在しないガイドラインを基準にステートメントと作るなどということではなく、
    管理人がその責任下においてボラの行動に何か詳細に要求がある場合には、
    「ガイドライン」という形を通じてやるという意味と理解すべきものだと思います。

    つまり、全責任を負うといっても精神論じゃあるまいし具体的にどうすんだよ、っていうことについて、
    「ガイドライン」という形でボラの行動を管理する、ということですよ。
    これもJimの責任範囲がアンリミテッドにならないようにする、一種の鎧だと思います。

    AA切替 sage f2 >>250 >>251
  248. 250
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(6) 削除

    >>249 さん>>244さん その意味ですね わかりましたわかりました、理解しました

    AA切替
  249. 251
    名無し編集部員 Cea0B1ii(5) 削除

    >>249
    それはそういうものをつくりますよ、というあらかじめの申し合わせがあってはじめて
    正当性をもつんであって、正直>>244みたいに自己完結してるのはどうかと思われ。

    AA切替 sage
  250. 252
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(3) 削除

    >>238
    「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
    >>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
    お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います

    それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
    できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
    全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
    現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので…

    AA切替 sage
  251. 253
    名無し編集部員 vH9yWKrx(2) 削除

    >>246

    >>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
    自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。

    AA切替 sage
  252. 254
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(7) 削除

    >>230-231 さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
    よくわからないのですよ・・・・

    AA切替
  253. 255
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(8) 削除

    >>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
    削除を、2a. に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。

    >>215-216 への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
    なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。

    AA切替 f1 >>256
  254. 256
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(4) 削除

    >>255
    削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか?
    >>177案は枠内削除を前提にしていますが

    AA切替 sage f1 >>258
  255. 257
    名無し編集部員 B3GEYYbc(3) 削除

    進め方が下手だな・・・

    Jimに見せた素案がある
    Jimから変更案がでる
    名無しから変更案がでる
    79が変更したい案がある

    これを1レスにまとめるだけの話だろJK

    AA切替 sage
  256. 258
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(9) 削除

    >>256 です です。

    重複が過ぎますかね?

    AA切替 f1 >>259
  257. 259
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(5) 削除

    >>258
    >>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
    枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。

    ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
    ※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…

    2行目
     Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。    「や逐次の指示」 6文字追加

    3行目
    その1. 「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」       9文字削除、10文字追加
    その2. ガイドラインや指示に反する活動                  「や指示」  3文字追加

    4行目
     その法的責任はJimに帰属しません。                   「法的」 2文字追加

    AA切替 sage
  258. 260
    ◆79EROOYuCc 0wFiL/al(10) 削除

    まとめてみました ベースは >>177さん

    >>230さんの案に>>223さんを追加

    ---------------------------
    1b. 

    ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
    その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
    ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
    実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

    ---------------------------
    差分は>>230-231 >>223

    2の枠内説明部分と、2a. を削除

    AA切替 f1 >>261
  259. 261
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(6) 削除

    >>260
    いいんじゃないですか

    AA切替 sage f1 >>262
  260. 262
    ◆79EROOYuCc //Qiqixn(9) 削除

    >>261さん どうもありがとうございます、
    明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
    みなさまご協力ありがとうございます

    AA切替
  261. 263
    名無し編集部員 iFylDlsu(1) 削除

    >2a.上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

    利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
    これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの?

    AA切替 sage f1 >>264
  262. 264
    名無し編集部員 3Xs7YK3o(7) 削除

    >>263
    >補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
    一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
    むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか

    AA切替 sage f1 >>265
  263. 265
    名無し編集部員 iFylDlsu(2) 削除

    >>264
    見逃してました、ありがとうございます。
    補足の一行で足りそうですね。
    2aは自己責任原則をより強調する為に入れらたようです。

    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/425
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/433-435
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)

    79さんの懸念は払拭されたのかしら?
    おKなら削除でいいですね。

    AA切替 sage
  264. 266
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(1) 削除

    了解です Wiki更新します

    AA切替
  265. 268
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(3) 削除

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/456
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    投下してきました

    AA切替 sage
  266. 269
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(4) 削除

    お返事きました。

    Let's talk with Jim-san. Part8
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/457-458
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/266


    どうお返事したらいいでしょうか どきどき

    AA切替 sage f1 >>271
  267. 270
    名無し編集部員 Nzb4BxSe(1) 削除

    規制に関するよくある質問
    Q:規制から1ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか?
      再発の案件はいつ解除されるのですか?

    A:
    規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169736678/502
    502 :Kseniya ★ :2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
    申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
    当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか

    規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/425
    425 :Kseniya ★ :2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
    再発のやつは三ヶ月で解除すっか

    規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/427
    427 :Kseniya ★ :2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
    再再発以上は解除なしで、

    AA切替 sage
  268. 271
    名無し編集部員 8wzh04+F(1) 削除

    >>269
    乙でした。ようやく第4コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。

    Should I wait for an official translation?  は、
    正式翻訳の手配はどっちがやるんだい? という意味にとれます。

    これはこの場で議論する話ではないように思えますが。

    AA切替 sage
  269. 272
    名無し編集部員 LX2REdTM(1) 削除

    Jimさんへの回答として
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699468/174
    のAAを貼ったりしちゃいけません

    AA切替 sage
  270. 273
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(5) 削除

    正式翻訳は必要ですよね よね?

    AA切替 sage f1 >>275
  271. 274
    名無し編集部員 JP8h0ASs(1) 削除

    だから、なんでいちいち他人に責をゆだねるのさ?

    AA切替 sage
  272. 275
    名無し編集部員 8wzh04+F(2) 削除

    >>273
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/384   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    でジムも必要だと言ってるじゃないですか。
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/383   
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)
    で貴女が 「翻訳手配しましょうか?」 と言ってるから、
    ジムは、「じゃあ翻訳待ってればいいのね?」 と今回言ってるのじゃないですか?

    他の住人巻き込む話ではないと思いますよ。

    AA切替 sage
  273. 276
    名無し編集部員 MoJNlLvp(1) 削除

    流れを読まずに確認するけど、

    3a.PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
    http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
      Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

    これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね?

    AA切替
  274. 277
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(6) 削除

    はい、、(・_・。) スミマセンでした、

    AA切替 sage
  275. 279
    ◆79EROOYuCc uXZLNPf2(7) 削除

    >>278さん

    単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/

    ↑へいってみてください、

    AA切替 sage
  276. 280
    名無し編集部員 LX2REdTM(3) 削除

    終わったようです

    AA切替
  277. 281
    名無し編集部員 rS3yd/LJ(1) 削除

    pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの?

    AA切替 sage f1 >>282
  278. 282
    名無し編集部員 iIFq8YRJ(1) 削除

    >>281
    可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
    PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
    くれるし、規制もしてくれるんだし。 

    こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
    きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
    削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。(2chの削ジェンヌ★のように)

    AA切替 sage
  279. 283
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(1) 削除

    ■PINKちゃんねる @説明人 ★ プロジェクト 5
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/456

    続きをすこしこちらに

    2ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
    『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
    PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
    クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
    あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
    すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
    スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
    管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
    そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
    PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。

    #『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
     それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。

    AA切替 sage f2 >>285 >>309
  280. 284
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(2) 削除

    ×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
    ○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。

    m(_ _)m

    AA切替 sage
  281. 285
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(1) 削除

    >>283
    ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
    という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。

    ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。

    AA切替 sage
  282. 286
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(3) 削除

    『PINKを何とかしたい』はわかります。
    私がいってるのは、、、
    『あらしさん断固、お断り』なのか、
    『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
    このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。

    AA切替 sage f2 >>288 >>290
  283. 287
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(1) 削除

    それは当然あらし断固お断り
    私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
    規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
    説得もそのうちの1つと思ってます

    AA切替 sage
  284. 288
    名無し編集部員 UEEvGOMY(1) 削除

    >>286
    フェルムを非難しているっていうこと?
    何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
    伺われても答えられないですよ。

    これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。

    AA切替 sage
  285. 289
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(1) 削除

    説得プロジェクトの一員なおいらが来ましたよ。

    AA切替 sage
  286. 290
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(2) 削除

    >>286
    スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
    目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
    少々希薄になってきたかもしれません。

    改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
    荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。

    AA切替 sage
  287. 291
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(4) 削除

    >荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
    >要望の度に荒すバカがでてくるので、
    >意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
    >断固無視しますです。
    >( ̄ー ̄)ニヤリッ

    この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
    なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
    ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
    ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんokかな。

    #たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。

    AA切替 sage f3 >>292 >>301 >>310
  288. 292
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(2) 削除

    >>291
    全く意味がわかりません。

    AA切替 sage
  289. 293
    名無し編集部員 kgWR8AhO(1) 削除

    この程度の意味も分からないなら
    ボラなんかしないでいい。

    AA切替 sage
  290. 294
    名無し編集部員 7hv85lvR(1) 削除

    >>292
    君は、馬鹿かね?

    AA切替 sage
  291. 295
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(3) 削除

    傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか?

    AA切替 sage
  292. 296
    ぼた雪 ◆cIRuzuawSo djSoLaFN(5) 削除

    言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
    だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。

    AA切替 sage f2 >>305 >>311
  293. 297
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(2) 削除

    荒らしをして意見を通す~というのは、
    2ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
    要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
    更正してボラになるのも2ちゃんねるでも前提があることのようだし

    ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
    他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
    説明人の別働隊だと考えればいいと思います
    別に公式でやったっていいし、上手く行ったら2ちゃんねるにも作ればいいような

    AA切替 sage f3 >>300 >>302 >>312
  294. 298
    名無し編集部員 zgkes6r8(3) 削除

    ×前提
    ○前例

    AA切替 sage
  295. 299
    名無し編集部員 kgWR8AhO(2) 削除

    相手をするって時点でもうすでに2ちゃんの荒らしに対するポリシーとはかけ離れたもの。
    2ちゃん準拠ならば荒らしは断固無視が正解。

    AA切替 sage f1 >>303
  296. 300
    名無し編集部員 7hv85lvR(2) 削除

    >>297
    それはつまり2ちゃんの方向性と乖離しても良いということだね

    AA切替 sage
  297. 301
    ◆EROyVmNwwM 1qKL6WQn(3) 削除

    >>291
    なるほどね

    説得人については、何がしたいのかよくわからないので、自分は今は様子見です。
    もちろん、荒らしの要望を聞くようであれば問題なので、制度について大反対します。

    今は本人がプラプラ遊んでいるだけのようなので、よくわかりません。

    AA切替 sage
  298. 302
    名無し編集部員 kgWR8AhO(3) 削除

    >>297
    >荒らしをやめる様に説得する

    これはあり得ない。”荒らすような人間は来るな”でいい。

    AA切替 sage
  299. 303
    ◆PNvzHENtAI zgkes6r8(4) 削除

    >>299
    それも違うのでは
    通常のスレでは情報価値を下げるから相手しないだけ
    あと煽ると荒らしがエスカレートするから

    規制議論板に関しては、
    あやまりまくったら規制無しかもとか、全力でかまえということになってる
    最近はちゃんとかまってないからPINKにまで増援要請が来てたけど
    荒らしと話してはいけないなんてことはないと思う

    AA切替 sage
  300. 304
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(4) 削除

    2chにあらしをした人も書き込める板があるという現状はどういうことなんでしょ?

    AA切替 sage f1 >>307
  301. 305
    名無し編集部員 RKlLURop(1) 削除

    >>296
    いずれにしても、テロリストの要求を聞くな、ということだったらみんな賛成だろうし、
    規制とは関係なさそうなので、フェルムのスレで議論すればいいかと

    AA切替 sage
  302. 306
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(5) 削除

    んだんだ。
    こっちゃこい。

    傾聴室@荒らし屋説得プロジェクト
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

    AA切替 sage
  303. 307
    名無し編集部員 7hv85lvR(3) 削除

    >304
    君はもうすこり2ちゃんねるやPINKについて勉強してからここへくると良い

    AA切替 sage
  304. 308
    ◆iPJonny/86 gKnC//RB(6) 削除

    わかった!
    もうすこりおべんきょしてくるお!

    AA切替 sage
  305. 309
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(1) 削除

    >>283ぼた雪さん

    >『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです

    おつかれさまです。
    規制の技術や、規制のシステム部分というのは、(誤解を招く言い方ですが)実は道具であって、
    その道具を作り上げていこうとする意思や、使っていく理念のほうがずっと大切なのだ、
    ということは、とてもよくわかります。

    そこを、ジムさんに説明しないとなあ、と実は思っております。

    pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
    フェルムさんの一件のためなのかな....?

    >>286 ぼた雪さん

    >『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』

    ぜんぜん思っていないですね。
    迷惑行為は、断固お断りです

    AA切替 sage f1 >>313
  306. 310
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(2) 削除

    >>291 ぼた雪さん

    理由が少しわかりました。
    フェルムさんの「説得道場」を、説明人計画から切り離します。

    フェルムさんはフェルムさんで、やってもらうという形にします。
    ただ、私から誤解を招かぬように申し上げますと、
    フェルムさんがやろうとしている説得道場は、

    ・荒らし推奨とはまったく違う
    ・荒らしを時間をかけて、更正させる計画
    ・荒らしとの戯れ に含まれる部分

    と、私は理解です。


    ですが、これを説明人計画とまぜこぜにしておくことで、
    重篤な誤解が生じているようなので、全部別スレでやってもらうことにします。

    AA切替 sage
  307. 311
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(3) 削除

    >>296 ぼた雪さん

    >『あらしさんと交渉しない』ということです。

    非常によくわかりました。

    AA切替 sage
  308. 312
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(4) 削除

    >>297さん

    >荒らしをして意見を通す~というのは、
    >2ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ

    あの人なんかは見ていて、完全にそんな感じですね。
    だんだんまともになってきている気はしますが。

    >>299さん

    です。ね。

    AA切替 sage
  309. 313
    名無し編集部員 dlw7ehpb(1) 削除

    >>309
    > pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは

    狐さんが規制したものを、79さんがどんどん解除して
    狐さんがやってられねーやと投げてしまったあの頃が原因だと思います。

    荒らした人が退会するまで規制解除しないというポリシーを貫けば
    その風潮もいずれ廃れると思います。

    削ジェンヌさんがやっているように
    重要削除(重点削除)の荒らしを79さんが掘って
    その規制をお願いしに行けるようになるといいですね。

    AA切替 sage f1 >>320
  310. 314
    ◆79EROOYuCc @Greenday (1) 削除

    とりあえず、重大な誤解が解けるまで、すみません、


    一時キャップ停止しました>フェルムさん

    AA切替
  311. 315
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(5) 削除

    誤解というよりも、私が考えを改めました。
    ぼた雪さん、名無しさん、感謝です。ありがとうございました。

    フェルムさんへのお手紙は、少し時間をおいて、
    フェルムさんのスレッドへお便りします。

    AA切替
  312. 316
    ◆iPJonny/86 3IzRaLX2(1) 削除

    おー非公式化したか。

    AA切替 sage
  313. 317
    フェルム ◆vhYMk.qMZA 15+tLdkn(1) 削除

    いや、それはそれで気楽で良いんじゃないだろうか。
    これからもよろしく、Jonny。

    AA切替 sage
  314. 318
    ◆iPJonny/86 3IzRaLX2(2) 削除

    改めてよろしくです大将。

    AA切替 sage
  315. 319
    ◆79EROOYuCc 6k8aW2fA(6) 削除

    別スレでお願いしますね。フェルムさん、ジョニーさん

    AA切替 sage f1 >>325
  316. 320
    名無し編集部員 dlw7ehpb(2) 削除

    >>313を若干訂正。あの頃から規制再開する最近に至るまでですね。

    AA切替 sage f1 >>321
  317. 321
    名無し編集部員 PZEVLGts(1) 削除

    >>320
    >>313に79が気に入ったコテであれば荒らしでも★を配布すると付け加えて欲しかったり

    AA切替 sage f1 >>322
  318. 322
    名無し編集部員 dlw7ehpb(3) 削除

    >>321
    キャップの幻想に捉われていただけのような。

    システムとしてPINKちゃんねるへの迷惑行為の対処が成されなくなることと
    その件を並べてしまうと、>>313の件が矮小化してしまうので別個の問題として扱った方が。

    AA切替 sage f1 >>323
  319. 323
    名無し編集部員 PZEVLGts(2) 削除

    >>322
    分けるのは胴衣
    79に★について何故周囲から反発されるのか?を考えて欲しかったら、書いただけだし、、、

    AA切替 sage
  320. 324
    名無し編集部員 jTUXvZh1(1) 削除

    ★について今後79に望むことがあるとするなら。

    ○ 実績を鑑みて今後の更なる活躍を期待して授与する
    × 今後の活躍への期待を込めて★を授与し実績を待つ

    ギンバエのは卵と鶏が逆なんだよ、明らかに。
    それが一番の問題だった。

    AA切替 sage
  321. 325
    ピロリ qBR/luHg(1) 削除

    >>319

              ;' ':;,,     ,;'':;,
             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,なんか毎日忙しそうだけど あと何困ってんのよ?
            ,:'           : :、
           ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
           :'  ●     ● ⌒   :::::i.
           i  ''' (_人_) '''' *   :::::i 
            :    {+ + +}      :::::i   
           `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
            ,:'        : ::::::::::::`:、
            ,:'         : : ::::::::::`:、



    AA切替 sage f1 >>329
  322. 326
    名無し編集部員 DnuyTa59(1) 削除

    ピロリって人が苛めます

    AA切替 sage
  323. 327
    名無し編集部員 4i0lzDKK(1) 削除

    おいちゃんが怖くてPINKが凄く卑屈なんです

    AA切替 sage
  324. 328
    名無し編集部員 g/ucxzgH(1) 削除

    346 名前:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日:2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
    >>343
    わたしはいまいち納得行かないけどね
    全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ

    PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
    それ以外は2ちゃんねるの人がやって頂戴

    347 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
    そうしますか?

    規制は全部別ということで撤退いたします
    規制は全部はずします。

    おーけーおーけー


    ピロリさんはすごいよね!だって一瞬でここを崩壊させる事ができるし!!
    もうここの命も何もかもピロリさんの物w
    まぁ、悪いのは他力本願な上にお世話になってた自覚もない79他ピンク運営側と、
    相変わらず身勝手な利用者(特に糞コテ2名)だと思うけどw

    AA切替 sage f1 >>330
  325. 329
    名無し編集部員 nQoRI4Av(1) 削除

    >>325
    サーバーリフレッシュのついでに79の頭ン中もリフレッシュしてあげて

    AA切替 sage
  326. 330
    名無し編集部員 GP7ibU0c(1) 削除

    >>328
    ハエはもうどうしようも無いけど、
    翔は少しは更正したと思うぞ。
    一緒にしてやるないw

    AA切替 sage
  327. 331
    名無し編集部員 BtGWmqdA(1) 削除

    ところでStatementの翻訳の話はどうなったの

    プロ or 鯔 or 79 ?

    結論がでないまま止まってる?


    AA切替 sage f1 >>332
  328. 332
    名無し編集部員 tULr0o8l(1) 削除

    >>331
    プロ
    79が手配して翻訳中じゃね?

    AA切替 sage f1 >>333
  329. 333
    名無し編集部員 BtGWmqdA(2) 削除

    >>332
    あ、ドモドモ
    ゆっくりとしか進まないから、もどかしいですね

    AA切替 sage
  330. 334
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(1) 削除

    すみませんです、翻訳にまわってます。

    AA切替 sage f1 >>335
  331. 335
    名無し編集部員 cdcOnQag(1) 削除

    >>334さん
    完成後の次のフェーズの準備として・・・
    PINK宣言の認知・普及・啓蒙活動についてそろそろ考えませんかね?
    ある意味コレが一番重要かも

    住民からはコストのかからない提案しかできないけど。

    例えば全板で・・・
    名無しカキコの際の表示を
    【PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!告知キャンペーン中】
    にして、1週間続けてみるとか?
    まず利用者がわかってないから。
    それにPINKの1週間のログイン数がどれくらいかわかりませんが、
    コスト0での広告効果は一番かと

    AA切替 sage f1 >>336
  332. 336
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(2) 削除

    >>335さん どうも提案ありがとうございます。

    「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」 ← これを強調することが
    第一義なんですか?(純粋な疑問)

    ちょとわからなくなってしまったので、逆質問ですみません。

    私は、
    ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
    上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

    AA切替 sage 🎣(4) >>337 >>343 >>344 >>346
  333. 337
    名無し編集部員 0twduocP(1) 削除

    >>336
    そりゃやれるこたなんでもやってったほうがいいだろ。
    別にひとつしかやっちゃいけないってわけでもないんだし。

    AA切替 sage
  334. 338
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(3) 削除

    では、そのへんは、どなたかやりたい方がやっていただくということで・・・

    AA切替 sage f1 >>341
  335. 339
    名無し編集部員 Vp4d12yR(1) 削除

    ポリシーへリンク貼ったスレッド924をPINKオンリーでやってもらえばええですやん。

    AA切替
  336. 340
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(4) 削除

    ああ、それはいい方法ですね。

    AA切替 sage f1 >>352
  337. 341
    名無し編集部員 0twduocP(2) 削除

    >>338 >>340
    それはjimが判断することだろ。
    勝手に決めるなって何回言われればわかるんだ?

    AA切替 sage
  338. 342
    ◆79EROOYuCc viNA9Hgb(5) 削除

    あれれ

    AA切替 sage f1 >>345
  339. 343
    名無し編集部員 boINgLsI(1) 削除

    >>336
    2ちゃんとpinkは一緒の掲示板だと思ってる人が結構居ると思われw

    AA切替 sage f1 >>328
  340. 344
    名無し編集部員 TaGkHlAf(1) 削除

    >>336
    > 私は、
    > ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
    > 上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

    でな、なぜ今になってポリシーが必要になったのでしょうか?

    根源の、Why を忘れて、 How ばかりを捏ね回しているから意味不明な方向へ進んでいくんですよ

    AA切替
  341. 345
    名無し編集部員 cdcOnQag(2) 削除

    >>342さん
    遅レスですいません

    その通りです
    「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」
    コレを認知してもらう為です
    名無し表示がキャンペーン告知であれば、利用する度にイヤでも目に入り
    利用者に刷り込まれ、認識が拡がっていきます
    理想は、この認識が行き渡り、調査など行われない形になることです
    PINKはそれこそ1日何万人と利用される巨大掲示板です
    利用者には日本の関係機関に所属する人たちも必ずいます

    他にも手段はあると思います
    名無し表示の設定はコスト0ですぐできると思うのですが?
    ご検討ください

    AA切替 sage
  342. 346
    名無し編集部員 50z0rtzR(1) 削除

    >>336
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/9
    落葉🍂 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4(2)
    >ステートメントを書き、掲げるだけじゃなく
    >新聞発表とか、記者会見とか、ニュースリリース流すとか
    >出来ることはなんでもやって欲しいです。何回も何回も誰しもが
    >それを当たり前のことと思うまで。

    AA切替 sage f1 >>358
  343. 347
    名無し編集部員 cdcOnQag(3) 削除

    勘違いされてるかもですが・・・
    ここで言う名無し書き込みの表示とは
    名無しさん@ぴんきー
    ほのぼのえっちさん
    教えてエロい人
    とかのデフォルメ設定表示ですよ?
    自分で書き込みする訳ではないです

    AA切替 sage
  344. 348
    名無し編集部員 NjxVOgAM(1) 削除

     > 「PINKと2ちゃんは別掲示板ですよ!」
     > コレを認知してもらう為です

    誰に認知してもらう必要があるのか...
    それはいわゆる 『当局』 である。

    別に一般の利用者は楽しければ同じ掲示板であろうが別であろうが構わんだろ。
    同じか別かなんて意識する必要ない。

    一般の利用者が別掲示板だなどと騒ぎ出したら、また

    PINKの独立 ⇒ 2chへの敵対意識 ⇒ 同じことの繰り返し ...

    AA切替 sage f2 >>350 >>357
  345. 349
    名無し編集部員 6Z+j0yaO(1) 削除

    デフォルト

    AA切替 sage
  346. 350
    名無し編集部員 cdcOnQag(4) 削除

    >>348さん

    当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・
    当局の担当が変わればまた1からです
    その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない
    それとPINKと2ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、
    敵対する感情にはならない
    住人はね

    AA切替 sage f2 >>351 >>359
  347. 351
    名無し編集部員 NjxVOgAM(2) 削除

    >>350
    『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、
    『対内的に』ではないということなんだけどね。
    まあ議論するつもりはないですけど。

    >>342
    79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。
    伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。

    もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。

    AA切替 sage f1 >>360
  348. 352
    ◆EROyVmNwwM 5LedMAJ/(1) 削除

    >>340-342
    79さんあなたの発言が
    ・個人的意見なのか
    ・ここのスレの取りまとめなのか
    ・PINKの79としての公式見解なのか
    少しわかりにくい面があると思います。

    ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、
    そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、
    下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか?
    これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。

    AA切替 sage
  349. 353
    名無し編集部員 CXawwyY/(1) 削除

    ★が無い時は個人意見なのでは?

    AA切替 f2 >>355 >>361
  350. 354
    翔 ◆KEEa96Ecz. ugEO6KBn(1) 削除

    それは受け取る人の問題…

    グリンデイ★だろうと79エロイだろうと何だろうと
    受け取る人によっては削除リーダー(もっと言えばpink運営側の人)としての発言として取るよU^ェ^U
    名無しで書いてもIDでわかれば同じだと思う

    あくまでも一般的な見方としてだけどね

    別の酉だとしても それが79さん本人だと判れば同じって見る人のほうが多いんじゃないかなぁ…U^ェ^;U

    AA切替 sage
  351. 355
    ◆EROyVmNwwM 5LedMAJ/(2) 削除

    >>353
    推測するよりも、はっきり本人が宣言するのがいいと思います。

    >>354
    確かにそうかもしれません。
    ここのスレを取りまとめる人が別にいるのが理想ですね。

    AA切替 sage f1 >>362
  352. 356
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(1) 削除

    まだ全部読んでないです

    まず進行状況のアナウンスです。
    翻訳ですが、日本時間の22日には恐らくアップできる見込みです。
    少し遅くてすみません、混んでいるようです。

    AA切替 sage
  353. 357
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(2) 削除

    >>348さん
    >>345さん

    本来、公的な関係機関が行くべきではない場所(責任のないボランティアさんのところ)へ
    公的機関が行ってしまう、という点を直すこと(=責任者のところへ関係機関が問い合わせをするようにする)
    が、第一義とおもっています。

    pinkちゃんねると2ちゃんねるは「違う」ということをアナウンスすることも大切かもしれませんが、
    以下のこと
    「ボランティアによる作業は、ボランティアに責任があるのではなく、責任者のジムのところへ問い合わせを」
    ということを、認知してもらうことではないかと思います。

    もっと具体的に言いますと、サーバの中に入ってする作業は、「決定権のある人が行っている」
    という、とんでもない誤解をしている人が、いまだに多すぎます。
    これは、たとえていえば、大統領が核爆弾のテクニカルな設計図を書いている、というのと同じぐらい滑稽な誤解だ
    ということに、関係機関は気づいてほしいです。

    と、長文のわりには届かない言葉かもですね、、

    AA切替 sage
  354. 358
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(3) 削除

    >>346さん

    ニュースリリースというのは、いい手かもしれないです

    AA切替 sage
  355. 359
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(4) 削除

    >>350さん

    「敵対意識」にはならないとは思うのですが、現状の、2ちゃんとpinkの利用者が、
    シームレスに行ったり来たりできている状況は、あまり変えたくないなあ、
    というのが私の考えです。

    AA切替 sage
  356. 360
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(5) 削除

    >>351さん

    名無しさんのデフォルトは、住民さんがいろいろ話し合って決めているものですので、
    よほどのことがない限り(すれH板などの問題)、こちらの都合で一方的に変えることはないと思います。

    AA切替 sage f3 >>363 >>364 >>365
  357. 361
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(6) 削除

    >>353-354さん

    宣言しても、読む人はそう読みますので、、受けての問題でしょうね。
    こういうふうに「嫁」と強制することは、できませんしね、

    ただ、私に失言が多いのは事実でもあるので、できるだけ気をつけます、

    AA切替 sage
  358. 362
    ◆79EROOYuCc Wontz0ZC(7) 削除

    >>355 エロヴァームさん

    おつかれさまです、本当に公式アナウンスですよ、というのを明らかにしたほうがいいなあ
    というときには、★をかぶって出て行っています

    AA切替 sage
  359. 363
    名無し編集部員 8H7FDYVw(1) 削除

    >>360
    2ちゃんねるじゃ、1時的にだけ変えることは、よくあることじゃん。
    「そうだ。選挙に行こう!」とか見たことない?

    AA切替 sage f1 >>370
  360. 364
    名無し編集部員 cU9ok8oA(1) 削除

    >>360
    そのスレH板の名無しデフォ名がまた…洒落っ気のない興醒めなんだわ
    しかも、むしろあのデフォ名にしてから却って晒しが増えてる
    あの板に行く気がしなくなったです

    AA切替 sage f1 >>366
  361. 365
    名無し編集部員 rjOO2sm9(1) 削除

    >>360
    誰にでも見えやすい場所で2chと別だと不特定多数の人間に
    アナウンスすることは「よほどのこと」に入る重要な事じゃない?
    その不特定多数の中に公的機関の目も混ざってるんだし
    必ず見ることになる名無しデフォ名の一時変更は有効な手段かと。
    スレH板の問題もあるかもしれないけどそれ以外の名無しデフォ名は
    期間を決めた一時的な変更ならなんら差し支え無いと思う。

    AA切替 sage f1 >>371
  362. 366
    名無し編集部員 5soO1hRR(1) 削除

    >>364
    洒落っ気のある名無しを提案すればいいじゃん。
    なんで文句しか言わないんだ?
    最近、あちこちで文句だけ言い捨てて案は出さないような、もうずっと人多杉。

    AA切替 sage
  363. 367
    名無し編集部員 F8aH3OhZ(1) 削除

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000037-mai-soci

    警察庁は17日、出会い系サイト規制法を改正し、サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける方針を決めた。
    3月をめどに改正案をとりまとめ、国会提出をめざす。 

    同庁によると、現行の出会い系サイト規制法には事業者を把握する制度がなく、警察はプロバイダー(ネット接続業者)やサーバー管理者の任意の協力を得て業者を割り出す必要がある。
    法に違反しても業者が特定できずに行政処分が行えなかった。このため、業者に公安委員会への届け出義務を課し、従わない場合には罰則を設ける。届け出の欠格事項を設け、暴力団組員や犯罪歴がある者は事業を認めない。

    また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、児童を買春などの犯罪に誘引する書き込みについて業者に削除を義務付ける。
    現行では削除を業者の自主規制に委ねており、義務付けで児童に関する書き込みを速やかに削除し、被害を未然に防止する狙いがある。

    現行法は出会い系サイト事業者に、サイトにアクセスする際に児童でないことの確認を求めている。
    しかし、児童であるかどうかを尋ねる画面に対し、クリックして答える方法が大半で、児童がうそをついてアクセスすることが容易だ。
    年齢確認を徹底するため、国家公安委員会規則を改正し、利用時に18歳未満が利用できないクレジットカードによる利用料の支払いや、運転免許証の生年月日記載部分のファクスでの確認を業者に義務付ける。

    サイトに関係した被害児童数は、同法施行の03年以降減少傾向にあったが、06年は1153人で前年に比べ92人増加。法規制の効果に陰りがみえており、同庁は法改正を検討してきた。


    ↑の記事は今後のBBSPINKに滅茶苦茶影響が出ると思うけど大丈夫なのかな?

    AA切替 sage f2 >>377 >>378
  364. 368
    名無し編集部員 SBssWoTa(1) 削除

    出会い系じゃない・・・筈

    AA切替 sage f1 >>372
  365. 369
    名無し編集部員 acad35rp(1) 削除

    影響が出るとしたらどっちかというと2ch

    AA切替 sage
  366. 370
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(1) 削除

    >>363さん 見たことありますよ。

    >>364さん 何かいい案はありますかね、

    AA切替 sage
  367. 371
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(2) 削除

    >>365さん
    その必要性について、>>365さんが、特にせねばならない
    と感じるようでしたら、スレッドを立てて仕切ってやってみる、というのも手かと思います。

    >>366さん
    なのですなのです、代替案でいいものがあったら、是非、なのです

    AA切替 sage
  368. 372
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(3) 削除

    >>368さん
    出会い系は徹底排除、です。メールはがしがし消しております

    AA切替 sage
  369. 373
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(4) 削除

    追加 メールだけではなくて、出会いにつながるもの全部です

    AA切替 sage
  370. 374
    名無し編集部員 vkbtcuCT(1) 削除

    Beは?

    AA切替 f1 >>383
  371. 375
    名無し編集部員 TNl8LkNG(1) 削除

    おっと、微妙な問題に触れますね…

    AA切替 sage
  372. 376
    名無し編集部員 X7Pfbs8E(1) 削除

    酉宛にモリタポを贈っても
    任意のメッセージを付けられる罠

    AA切替 sage
  373. 377
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>367 Do you know they already tried this in the United States?
    It didn't work.

    AA切替 f1 >>379
  374. 378
    名無し編集部員 HXLPUxNB(1) 削除

    >>367
    海外にサーバーが、ある場合はどうなるんでしょうね

    AA切替 sage f1 >>384
  375. 379
    名無し編集部員 hn1TPZra(1) 削除

    警察側が出会い系サイトの基準を決めるかにもよると思いますけど、幅広く定義されちゃうとまずいかなと。
    対象は未成年の児童って事みたいですけどね。
    携帯電話会社もフィルタリングを強化していく方針らしいので、BBSPINKもフィルタリングされると思うんですが。

    >>377
    jimさん、それは確信犯ということ?
    それとも、法律としては無意味ということ?
    一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

    >>378
    海外にサーバーがあった場合でも事業主として国内で活動するなら対象になってしまうのかな?

    AA切替 sage f2 >>380 >>381
  376. 380
    名無し編集部員 /EKoniPo(1) 削除

    >>379 一部英訳
    > >>377
    > jimさん、それは確信犯ということ?
    > それとも、法律としては無意味ということ?
    > 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

    >>377
    Jim-san, that might sound you are a convinced criminal.
    Or, do you mean that's an ineffective law?
    I think it's necessary for you to clarify bbspink's position on the issue.

    AA切替 sage f1 >>382
  377. 381
    名無し編集部員 Ld4wArD6(1) 削除

    >>379
    > サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける
    メインは出会い系の詐欺や売春で

    > また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、
    特に、児童の書き込み削除と、効果の高い年齢認証方法を義務つけると

    ぴんくは事業主が米国人だから大丈夫じゃね

    AA切替 sage
  378. 382
    名無し編集部員 hn1TPZra(2) 削除

    >>380
    さんきうです。<(_ _)>

    AA切替 sage
  379. 383
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(5) 削除

    >>374-376さん

    現状、BEは文意判断による削除対象になっています。しばらくこれで行きます。
    扱いについては、話し合いをしたいと思います。

    AA切替 sage
  380. 384
    ◆79EROOYuCc IT/cKDph(6) 削除

    >>378さん
    どうなのか、よくわからないですね・・・

    >>379さん
    翻訳スレへ投下して、お返事を聞いたほうがいいとおもいます。 >>380さんありがとうございます

    >>381さん
    どうなのか、私にはなんともかんともです

    AA切替 sage f1 >>386
  381. 385
    名無し編集部員 T+EozOQj(1) 削除

    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200643085/231-
    こういうのを野放しにしてるようじゃダメだろう
    早いうちから完全に局部だけに絞ってリクになってる
    レス削除じゃなくてスレストさせるぐらいやらんと懲りないぞこういうバカども
    以前はちゃんと歯止めになってた忠告のレスは完全無視
    2ちゃんねるでは谷間画像でもスレスト対象になってる
    それが2ちゃんねる基準での違反だから
    つまり違反レスの削除対応でなく、スレッド自体を違反と見て停止する措置
    スレタイでの基準じゃなくて、その画像が上がった時点でのスレの内容で判断ということ
    後に画像が削除されていればいいという問題でもない、これではただの放置
    住人から見れば「許可された」と同じこと
    だからPINKではPINKの基準であるけど、対処は同じがいいと思うよ
    結局対処が甘いから続いてるんだし、今のうちにやっちゃえと

    AA切替 f2 >>391 >>416
  382. 386
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(1) 削除

    >>384
    >>385の言う通り

    以前79は「女神板は住人の責任でやってもらうしかないですね」と言ったがそれでいいのか?
    かつては俺も自治をしていたが自治が悪役になるなら活動の意味がない
    以前はスレストかけまっくってくれてたが現状は完全放置
    運営の意思でスレストかけたのは12月7日が最後だと認識している
    みかんを女神板専属デリーターにしているがもはや制御不能
    今79が動かないと手遅れになるよ

    AA切替 f1 >>387
  383. 387
    名無し編集部員 o8k8GHTW(1) 削除

    >>386
    そう言ってアピールしたところで
    転載と無修正繰り返すお前に★が与えられる事はないであろう

    AA切替 sage f1 >>394
  384. 388
    名無し編集部員 cRTSyXy7(1) 削除

    >>97
    LRの無修正禁止は女神板だけのLRらしいです。
    でも女神行為は女神板自体禁止と79氏は言っていたのでGLにも違反しているので削除対象かと。

    973 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 00:53:04 (p)ID:wrgF2FRp0(7)
    >>971
    一個質問。無修正禁止は女神板に限らずPINKちゃんねる全板で適用されるもの?

    975 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 00:58:50 ID:???0
    >>973さん
    無修正禁止は、女神板の「ローカルルール」です。

    >>974さん
    その明確な線引きをしているのは、私ではありません。
    私は、職業経験上、それを普通の人よりよく知っている、というだけです。

    976 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 01:00:06 (p)ID:+SCock+T0(5)
    だったら無修正は女神板以外でやればオーケーじゃん。

    977 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 01:00:33 ID:???0
    >>976さん

    女神行為は、女神板で

    AA切替 sage
  385. 389
    名無し編集部員 cRTSyXy7(2) 削除

    76 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0
    >>71 POE ★ さん

    それで問題ないです。

    要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。

    AA切替 sage
  386. 390
    名無し編集部員 cRTSyXy7(3) 削除

    【隔離】ヒカルがチンコを晒すスレ Part3【隔離】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1197438251/

    削除しない覚悟でチンコ晒すスレ
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1195959434/

    【新装開店】チンコだ!ペニスだ!評価してくれ part zero
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1186071428/

    【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part13【動画】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1196552337/

    性器露出前提のスレッド

    AA切替 sage
  387. 391
    名無し編集部員 1pio/xyM(1) 削除

    >>385
    ここでする話かどうか知らんけど、スレストしてもまた立てればおk
    みたいな流れが出来てるので意味ないと思う
    削除人もそう判断してるんじゃないかな

    住人レベルで何とかしようとする動きは死んではいないから
    違反を繰り返す悪質な住人(女神含む)についてはスクリプト荒らし同様に報告した上で
    対応を待てばいいんじゃないかと思う


    AA切替 sage f2 >>393 >>395
  388. 392
    名無し編集部員 8xK/cWY9(1) 削除

    職業経験上?
    鯔経験上ではなかったのか…

    AA切替 sage
  389. 393
    名無し編集部員 T+EozOQj(2) 削除

    >>391
    しかしそれをやると、女の方がやばいと気付いて自粛するようになるから
    スレストは効果あるよ
    今までも似たようなことはあったから
    住人は心底バカだから死ぬまで治らないとしてもね
    それに削除人が気付けばいいが、気付いてないのかねえ
    上を読むと機能してないみたいだし、住人は機能してないのを知ってるのかもしれない

    これでもまだスレが立てられる上に、女まで懲りずに続けたら、
    それこそそのスレッドをモロ出しスレと認定して、スレ発見次第削除という処置でいいよ
    スレ全体に自浄作用が無いことと、むしろ勧めているスレということで事実上のモロスレだから
    これで仮にスレ移動でもしたら、その女が来ることでスレッドが無くなるということで、
    叩かれて追い出されて終わると思う、自業自得

    AA切替 f1 >>407
  390. 394
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(2) 削除

    >>387
    ★なぞもはやいらん
    フェルム亡き後、策はない

    AA切替
  391. 395
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(3) 削除

    >>391
    ならば早く無修正常習女神をまとめ報告せよ
    お前の考えは悪いのは女神かい?
    悪は俺たちだろ
    無修正要求する俺たちが悪いんだよ
    住人の自治活動は逆効果と気付いた
    自治が来ると余計に荒れるんだよ
    住人レベルではもはや解決出来てないことぐらい分かるだろ
    刮目せよ

    AA切替 f1 >>408
  392. 396
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(4) 削除

    >>79
    【究極美】  超美形☆女神降臨スレ  【至宝】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198947092/11

    このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい?
    GL5違反の無修正画像の要求レスはレス削除はするがスレスト対象にはならないという認識でいいのかい?
    答えてくれ

    AA切替 f1 >>397
  393. 397
    POE ★ (1) 削除

    >>396
    私には理解不能なので教えてください。
    荒らしが大量投稿した場合にストップして欲しいという要望でしょうか。

    >このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい?
    削除議論で話すべきものは削除議論にてどうぞ。

    AA切替 sage f3 >>398 >>400 >>417
  394. 398
    名無し編集部員 /xWOIvS4(1) 削除

    >>397
    削除に関する質問も、PINKの場合は削除議論で話すべきものなの?

    AA切替 sage
  395. 399
    名無し編集部員 Bfn8njHK(1) 削除

    2chでも大抵削除議論に誘導されるぞ。

    AA切替 sage
  396. 400
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(5) 削除

    >>397
    そのとおり
    大抵夜中組にありがちな現象なんだが無修正要求者が無修正要求者を呼びついにはレスポンスの大半がGL5違反対象
    POEがスレストしてくれないと増殖する
    さくっちょはたまにしかしないし
    なんのための★デリーター?
    1/17の通達をもっと刮目せよ

    AA切替
  397. 401
    名無し編集部員 /xWOIvS4(2) 削除

    質問スレや知恵袋じゃなかったっけ?まあいいや

    AA切替 sage
  398. 402
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(6) 削除

    刮目すべきはPOEがすぐにレスポンスしてくれた点にあり
    削除議論には滅多に来ないからな
    衆人環視の元進めたい

    AA切替 f1 >>404
  399. 403
    名無し編集部員 Lv0FUeAb(1) 削除

    無転常習者が馬鹿じゃないの?

    AA切替 sage
  400. 404
    名無し編集部員 0exYU/hD(1) 削除

    >>402
    寝言は寝て言え

    AA切替 sage
  401. 405
    名無し編集部員 o8k8GHTW(2) 削除

    最も刮目すべきはそのチェリー自身が転載・無修正の常習者だという事だ
    喫煙者が禁煙をすすめているようなものだ

    AA切替 sage
  402. 406
    名無し編集部員 u7gzwmsE(1) 削除

    はいはい
    先ずは、自分で荒らしやめましょうね
    言ってる意味わかる?
    お子ちゃまには難しいかなぁ(笑)

    AA切替
  403. 407
    名無し編集部員 1pio/xyM(2) 削除

    >>393
    ルール違反によるスレストは、夏頃に79が名無しで張り付いてモロ出しを諌める発言をしていた時期にはよくあったよ
    でもスレストされる度に新たにスレが立てられてイタチごっこな感があったな

    ここに話を持って来たって事は、バカは焼いちまえwという意図が有るんだろうけれども
    その為にはどうすればいいのか、あるいはそれでいいのか議論するだけでも
    何かしらの効果が期待出来るんじゃないかな

    どこで話題にするべきか悩んでるんだけれどw

    AA切替 sage f1 >>409
  404. 408
    名無し編集部員 1pio/xyM(3) 削除

    >>395
    >>391をどう読んだら悪いのが女神になるのか聞きたいのは山々だけどまぁいいわ

    手続きとしては、規制議論板に女神板のモロ厨報告スレを立てて、モロリクに該当するレスやモロ晒しのあったレス(これは女神)を貼っていくとする
    荒らしとして掘るには恐らく個々の量が足りないけど、PINKの運営に直接関わる案件という事で勘弁してもらうとして、これでしょっちゅうモロリクしてるバカが炙り出せるのではないだろうか
    という妄想はしている

    AA切替 sage
  405. 409
    名無し編集部員 T+EozOQj(3) 削除

    >>407
    そりゃ住人の方が数が多いんだから完全に抑えるのは困難だろうよ
    でもやらなかったら終わりだよ?
    少しずつでもやっていけば、スレストされるというのが口伝えで広まってく可能性は高いよ

    てゆーかさ・・・
    >名無しで張り付いて
    ダメだよこれ、ただの「空気読めない荒らし扱い」になっちゃうよ
    運営側の人間としてきっちりやらないと

    AA切替 f1 >>410
  406. 410
    名無し編集部員 1pio/xyM(4) 削除

    >>409
    うーん、注意する口実の変遷としてこれまで
    ・他の住人や女神に迷惑かかるよw
    ・削除依頼出されてるよw
    ・スレストされるよw
    ・接続情報晒されるよw
    という感じで、確かに自重を促す効果はあったように思う
    話題に出されたスレにも同様に効果があるかどうかはわからないけど
    そのスレ自体は色んな女神が気軽にやって来る良スレなんで、住人の良心を信じたいw
    というかバカが紛れて目立ってるだけで、住人は呆れて黙ってるだけとかね
    バカは上で挙げた様な事は言われても聞かないし、実害らしい物も別に無い訳だから自由に暴れてくれるんだな
    お引き取りくださいって言われない内に自重してくれないかな

    AA切替 sage f1 >>433
  407. 411
    名無し編集部員 1pio/xyM(5) 削除

    自治スレでする話かもしれんね、やっぱり

    AA切替 sage
  408. 412
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os VC+OQBLo(7) 削除

    自治スレで語って何の意味がある?
    運営は一切見に来ないじゃないか
    本陣でデリーターたちに注意喚起を促すべきだ

    AA切替 f1 >>413
  409. 413
    名無し編集部員 o8k8GHTW(3) 削除

    >>412
    まずお前が今やってる執拗な転載行為を即刻やめよ
    で お前は此処にもう来るな

    AA切替 sage
  410. 414
    名無し編集部員 Lv0FUeAb(2) 削除

    気持ち悪ぃ基地害だよホント

    AA切替 sage
  411. 415
    名無し編集部員 1pio/xyM(6) 削除

    凄く疑問なんだけど、削除人に何を期待しているんだ?
    NGな物を片っ端から証拠湮滅してもらえるんだから、モロ厨にとってはむしろ有り難いんじゃないのか?

    AA切替 sage
  412. 416
    ◆79EROOYuCc KGz5jrCR(1) 削除

    >>385さん >>391さん 削除人さんやりますか?
    女神板は、多分、削除人さんが足りないのですね

    >>386さん あなたは、まず女神板でローカル違反行為を繰り返すのをやめてください。

    AA切替 sage f1 >>426
  413. 417
    ◆79EROOYuCc KGz5jrCR(2) 削除

    あと、ここ>>397さんあたりまで読んで、思ったのですが、
    これは、このスレッドでやる話題ではないです。答えるのやめます。

    AA切替 sage f1 >>418
  414. 418
    名無し編集部員 aq4vJB5g(1) 削除

    >>417
    やっぱりねw
    自治スレで振ってみます

    >>416は痛烈な皮肉に感じたw

    AA切替 sage
  415. 419
    ◆79EROOYuCc KGz5jrCR(3) 削除

    自治スレで対応策をきちんとまとめて、ローカルルールを作り直す
    等してください。

    他の板でも全部同じです。
    女神板だけが、出来上がりの過程の特殊事情から私がよく出て行っていましたが、
    通常は、あり得ない話です。

    ただし、女神板のための削除人さんは、もう少し増やすかもしれません。

    AA切替 sage f1 >>420
  416. 420
    松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 CL03qWXr(1) 削除

    >>419
    毎度お疲れ様です

    AA切替 sage
  417. 421
    名無し編集部員 aq4vJB5g(2) 削除

    とりあえず自治スレに貼ってきました
    ローカルルールに「ローカルルールを守りましょう」の追加を提案してみようかな

    AA切替 sage f1 >>423
  418. 422
    ◆79EROOYuCc KGz5jrCR(4) 削除

    女神板の自治スレへひとつ投下しておきました。

    AA切替 sage
  419. 423
    ◆79EROOYuCc KGz5jrCR(5) 削除

    松井さんもお疲れ様です >>421さん そんな感じで、少しずつがんばりましょうよ。

    というわけで、翻訳の進捗状況ですが、あと1日-2日であがるそうです。
    22日には、ほぼ大丈夫です。

    AA切替 sage
  420. 424
    Phoenix ◆MIXTUREQWs BqTPFuig(1) 削除

    79に説教される筋合いはないわな

    AA切替 sage f1 >>425
  421. 425
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os gf7FRvtH(1) 削除

    >>424
    そうだな

    AA切替
  422. 426
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os gf7FRvtH(2) 削除

    >>416
    これが俺の自治法
    荒いが効果は絶大だ
    刮目せよ

    AA切替 f1 >>427
  423. 427
    名無し編集部員 l49lByP3(1) 削除

    >>426
    それは自治とは言えない
    いい加減気付け
    お前が行って来た事の現実を直視しろ

    AA切替 sage f1 >>428
  424. 428
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os gf7FRvtH(3) 削除

    >>427
    79を動かしたのは俺だ
    荒いが手段は選ばない
    刮目せよ

    AA切替 f1 >>430
  425. 429
    名無し編集部員 rtUA6gaQ(1) 削除

    ハブられた腹いせに甜菜で粘着する27歳童貞がwwwwwww

    AA切替 sage
  426. 430
    名無し編集部員 l49lByP3(2) 削除

    >>428
    どう見たらお前が動かしたように見えるんだか…
    79のお前に対してのレスはうんざり感満載なんですが?
    ま しばらくはまたレス貰えずスルーされると思っとけ

    AA切替 sage
  427. 431
    Phoenix ◆MIXTUREQWs LcZnImGE(1) 削除

    声高に訴えて覆らないのなら
    実力で行使する以外にないというのだな

    AA切替 sage f1 >>445
  428. 432
    監査員・佐藤-K ◆SATO.KDzh6 iqnRu7GS(1) 削除



    AA切替 sage f1 >>483
  429. 433
    名無し編集部員 1ogsSKpw(1) 削除

    >>410
    残念だけど、上のURLスレ見て貰うと分かるが、大半がモロ見たくて必死なスレもあるよ
    まだdat落ちしてないよなあ
    そういう場合は住人任せは無理
    モロを見たやつはまたそこに戻ってくるから、忠告したら前回と同じパターンになるし

    >>415
    NGはNGだということを周知させることによる“防止”効果
    もしくは初期のうちに止めることによる継続性の遮断

    >>416
    やれるものならやってみたい
    ぶっちゃけるとモロ画像はえっちねたから、
    初期女神板時代に見すぎたからモロ画像に関しては冷静だwww
    が、そう簡単になれるものではないらしいから、保留

    そして>>417に関してはどの件がスレ違いなんだか分からん


    規制という話なら、2ちゃんねるでの荒らしに対する規制=アク禁を
    PINKにまで影響させるのは止めて欲しいと前々から主張してるが
    なぜだめなんだ?
    どこかで見たが、PINKでのアク禁は2ちゃんねには及ばないとか
    逆ができないのは、明らかにおかしいだろうと

    AA切替 f2 >>434 >>436
  430. 434
    ◆EROyVmNwwM NAtH83il(1) 削除

    >>433
    ほとんどスレ違いなので最後段だけ

    規制を解除したらどうなるかは、昨年のクリスマスの騒動でよくわかったと思いますが、
    ご存じありませんか?掲示板として機能しなくなりました。
    http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PINK%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&oldid=17242168

    あなたの主張がイマイチよくわかりませんが、現在の状況は79さんがキャップ付きで
    発言した物が過去スレにあります。
    -------------------------------------------------------
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/252
    252 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[] 投稿日:2007/12/05(水) 00:52:07 ID:???
    あと、追加です >>249翔さん それから巻き添えを食っているみなさん

    2ちゃんを荒らしまくるような人は、PINKちゃんねるにも 来 て も ら わ な く て け っ こ う で す 。
    なので、2ちゃんの規制に「PINKちゃんねるが巻き込まれている」という考え方は私はしていないです。

    むしろ、規制してくれてありがとうございます、です。

    「ユーザとして、荒らしの巻き添え」になっている人は、
    荒らしユーザをほったらかしにして、根本的な対策を見送り続けているいるOCNに
    大いに文句を言ってほしいと思います。
    -------------------------------------------------------

    AA切替 sage
  431. 435
    名無し編集部員 a/BS3sX1(1) 削除

    確かに2chで荒らしするような人間がpinkでは荒らしをしない可能性
    ってのは0に近いのかも?

    AA切替 sage f1 >>437
  432. 436
    名無し編集部員 7zzAemAe(1) 削除

    >>433
    PINKにすっげー基地害粘着荒らしが現れたら、2ちゃんも巻き込んだ全鯖規制が発動されんでねえの

    AA切替 sage f3 >>438 >>439 >>440
  433. 437
    V5IrdPuC(1) 削除

    >>435
    無知、世間知らズ発w

    AA切替
  434. 438
    名無し編集部員 fZsJMM9u(1) 削除

    >>436
    いるけど規制させる事は出来ません。そう言われたので無理です。

    AA切替 sage f1 >>442
  435. 439
    名無し編集部員 mIA5keZd(1) 削除

    >>436
    粘着は2ch規制議論板のNGワードだよねー

    AA切替 sage
  436. 440
    ◆EROyVmNwwM NAtH83il(2) 削除

    >>436>>438>>439
    2ちゃんねるへの要望は、2ちゃんねるまたは質雑スレへどうぞ。

    AA切替 sage
  437. 441
    名無し編集部員 mIA5keZd(2) 削除

    要望?

    AA切替 sage
  438. 442
    名無し編集部員 7zzAemAe(2) 削除

    >>438
    そんなんもいるんかい、いるならおせーてくれ、PINKのすっげー基地害粘着荒らしを

    AA切替 sage
  439. 443
    ◆EROyVmNwwM NAtH83il(3) 削除

    現在PINK規制を考えるに当たって、
    サイトポリシーを先に作らなければならない事に気づいたので、
    サイトポリシー案を作り、英訳作業中です。

    英訳された物をJimさんに提示して、その返答如何でサイトポリシー
    完成や再討議になります。

    大本であるPINK規制やサイトポリシーについての話題以外はご遠慮下さい。

    > 79さん レスを返すとどこでもなんでもありになってしまうので、
    必要なら誘導だけで返答は差し控えた方がよろしいかと思います。

    AA切替 sage
  440. 444
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os gf7FRvtH(4) 削除

    女神板を刮目せよ

    AA切替
  441. 445
    ◆79EROOYuCc mW+I0fpc(1) 削除

    ここは規制について考えるスレですので、あまりにも関係のない部分にはお返事しません。
    話がどんどんずれて何のスレなのか、わからなくなります。

    >>431さん
    そういうのを「荒らし」といいます。要求を通したいときに、荒らせば言うことをきく
    という前例を作ると、要求のたびに荒らす人が出てくるので、一切無視します。

    >>433さん
    女神板とすれH用に、削除人の増員ですかね。

    >>434さん
    引用どうもありがとうございます。その考えは、今でも私は変わっていません。

    >>435さん
    ですね。思考構造として、荒らせばどうにかなる という考えの人はpinkにも
    お越しいただかなくてけっこうです、ということですね。

    >>440さん
    意味合いとして「私怨」に近いものがありますね。わかります。

    AA切替 sage f1 >>451
  442. 446
    ◆79EROOYuCc mW+I0fpc(2) 削除

    お知らせ

    翻訳が来ました。一応、私のほうでも中身をチェックして、Wikiへアップします。

    AA切替 sage f1 >>447
  443. 447
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os KmBwOjst(1) 削除

    >>446
    ( ・∀・)ノ★くれよ

    AA切替
  444. 448
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os KmBwOjst(2) 削除

    性欲に負けてブスとやった人いる?番外編
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200587360/225

    出会い系スレッドはもっと沢山あるぜ
    ガンガン削除しろよ

    AA切替
  445. 450
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os KmBwOjst(3) 削除

    >>449
    お疲れさん

    AA切替
  446. 451
    名無し編集部員 Sa/0vkkZ(1) 削除

    >>445
    いやあ、規制について考えてみるスレでサイトポリシーの話してんだから。
    何でもアリっしょ。

    変なの。

    AA切替 sage f2 >>452 >>457
  447. 452
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os KmBwOjst(4) 削除

    >>451
    79の考えはいつも理解に苦しむんだ

    AA切替
  448. 453
    名無し編集部員 Sa/0vkkZ(2) 削除

    まぁ、79さんだからそれも良し!
    ま、>>1からして間違いまくってるけどね。

    >2ちゃんの規制システムを再導入してもらうために
    2ちゃんの規制システムを導入してもらいたかったら、ひろゆきの元へGO!
    多分、軽やかにスルーされるけどね。

    >私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか
    ダラダラしていたら、多分ひろゆきは喜ぶと思うぞ。
    他人がダラダラしているのを見るのが大好きで、自分がダラダラすんのは
    もっと好きな御仁だから。

    >絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います
    クレクレ君ですか?
    2ちゃんねるではクレクレ君は一番嫌われます。

    AA切替 sage
  449. 454
    名無し編集部員 FSaOpZWQ(1) 削除

    ログを読まずにすでに話がついた箇所を得意げにツッコむ匠の業

    AA切替 sage
  450. 455
    名無し編集部員 Sa/0vkkZ(3) 削除

    あれ?話がついてたの?
    そりゃ失敬。

    まるで規制のためにサイトポリシー作っているような感じだったから、
    てっきり全然何も理解していないのかと。
    いや、分かってやってるなら良いんですよw

    AA切替 sage
  451. 456
    名無し編集部員 Sa/0vkkZ(4) 削除

    2ちゃんねるのサイトポリシーは、誰かにボランティアをさせるために作られたものじゃないよ。
    2ちゃんねるのサイトポリシーに賛同した人が集まって、たまたまボランティアしているだけだよ。
    規制人はその偶発的なボランティアの一人に過ぎないよ。

    てな感じかなあ。
    ほんとに分かっているよね、大丈夫だよね?

    AA切替 sage
  452. 457
    ◆79EROOYuCc mW+I0fpc(4) 削除

    >>451さん
    これまでの流れで、こういう形になりました。

    >>453さん
    このスレッドの1は、おかしいので次スレのテンプレは変更しなきゃです。
    指摘してくれてありがとうございます

    >>454さん
    ここだけさくっと読むと、確かにヘンな感じはするとおもいます、
    でも突っ込んでくれてありがとうございます。

    >>455さん >>456さん
    ちょっと長いですが、過去ログを読んでみてください、もしよかったら。

    AA切替 sage f1 >>459
  453. 458
    ◆79EROOYuCc mW+I0fpc(5) 削除

    >>449 については、少し寝かせたのですが、
    特に問題についての指摘もなかったので、ジムさんスレへ投下してきます。

    AA切替 sage
  454. 459
    名無し編集部員 Sa/0vkkZ(5) 削除

    >>457
    いやいや、別に分かっているなら良いんだけど。

    作ったサイトポリシーに不満を持って、やめて行く既存のボランティアが
    居るのは当然のことだし。それはしょうがないことだと覚悟だけはしといてね、と。
    去る者は追わず、ですよ。あくまでボランティアは偶発なんですもの。

    AA切替 sage f1 >>460
  455. 460
    名無し編集部員 T6alx+cq(1) 削除

    >>459
    いいかげんしつこい
    半年ROMれ

    AA切替 sage
  456. 461
    名無し編集部員 yhyhwvUO(1) 削除

    なんでそんなにムキになって怒るんだろう。
    余裕無いなあ、余計に不安になるじゃんw

    AA切替 sage f1 >>469
  457. 462
    名無し編集部員 yhyhwvUO(2) 削除

    例えば、コレ。
    2ちゃんねるには無いサイトポリシー。Jimたっての要望だから、批判の余地は無いんだけどさ。

    >ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
    >その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

    損害って何?
    って考えると、怖いねえ。深く考え出すと、ボランティアはできなくなっちゃうね。
    負わされる責任って、何だろう?

    とかね。

    AA切替 sage
  458. 463
    名無し編集部員 yhyhwvUO(3) 削除

    ちなみに削除も、PINKちゃんねるが所有するログの破損行為だからねえ。
    いちいちJimの承諾とってたんじゃ、実務的じゃないし。

    うーん。。。

    AA切替 sage
  459. 464
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(1) 削除

    具体的には、

    意図的にpinkを破壊しようとして、むちゃくちゃに削除しまくった場合

    とか、そういうことですね。
    他にもいろいろあると思いますけれども。

    当たり前のことを言っているだけだとおもいますよ。

    AA切替 sage f2 >>466 >>467
  460. 465
    名無し編集部員 A8lTxn0c(1) 削除

    鳥付き程度のコテには関係ないですにゃ、自己責任だし

    AA切替 sage
  461. 466
    名無し編集部員 +ZSJpIae(1) 削除

    >>464
    板に存在する全部のスレを削除とか
    サーバにrootでログインして rm -rf / とコマンド打つとか
    とても極端ですがこんな話ですかね。

    まあ、やってはいけないというので当たり前の話ですね。

    AA切替 sage
  462. 467
    名無し編集部員 yhyhwvUO(4) 削除

    >>464
    例えば、削除海王みたいな感じ?

    一応、その辺のラインについては削除リーダーとしてJimに確認しといてね。
    正直、俺は結構ビビってるよw

    AA切替 sage
  463. 468
    名無し編集部員 snZv4CwV(1) 削除

    鯖に入って作業する人はこれで安心するかな?

    AA切替 sage f1 >>470
  464. 469
    名無し編集部員 dYXjMxg1(1) 削除

    >>461
    怒る≠呆れてる
    フェル(ryおっと失礼、あなたは議論することを目的とするか手段とするか
    そのスタート地点から違っています
    「議論のための議論」をしたいだけなら、もっとふさわしい場所でやってください

    AA切替 sage f1 >>472
  465. 470
    名無し編集部員 yhyhwvUO(5) 削除

    >>468
    どうなんだろ?w
    例えばクリスマス騒動での規制外しは「PINKちゃんねるに損害をもたらす」に
    該当しないだろうか。

    とかね。
    色々と疑念は湧いて来る。きちんとJimとコンセンサスとれるリーダーの下で
    ボランティアしないと。ちょっと不安だね。

    AA切替 sage f1 >>471
  466. 471
    名無し編集部員 snZv4CwV(2) 削除

    >>470
    利用規約なんてものは書いた人を守るためのものだから過剰に書かれて然るべきなんだろうけど
    要は鯖に入って作業する人が安心してくれれば成功で、そうでなければ失敗なんだよね。
    こういう感覚を私は感じることが出来ないから眺めるしか出来ないし口出すのも憚られるのだけどね

    AA切替 sage
  467. 472
    名無し編集部員 yhyhwvUO(6) 削除

    >>469
    幸せな人だねえw
    もう俺の頭は、サイトポリシーを実務でどう運用するか、に切り変わっとるよ。

    さて。。。

    >>471
    うん。
    でも、>>142で言っているように、夜勤はあくまでJimのやり方には口出ししない方針。
    ま、そりゃそうだ。手伝う気になるもならないも、別に夜勤にとってはどうでも良いことだから。

    AA切替 sage f1 >>473
  468. 473
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(2) 削除

    私は当たり前のことをいってるだけだとおもいますけどね。
    pinkの内部に敵がいる、とかそういう妄想とか悪意のある人は、>>472さんのような解釈になるんじゃないかな、、

    AA切替 sage f1 >>474
  469. 474
    名無し編集部員 yhyhwvUO(7) 削除

    >>473
    うーん。。。
    そりゃ、あなたはJimのお傍にいて人となりをご存知だからよろしいでしょうよ。
    良いご身分で。

    少なくとも俺はその言葉じゃ、実務には踏み切れないな。
    俺も含めて殆どの人間にとって、Jimは赤の他人ですわ。

    AA切替 sage f1 >>476
  470. 475
    名無し編集部員 snZv4CwV(3) 削除

    今まで不安といっていた人が、コレ含めた今回の一件で安心すれば目的達成なんです
    不安のままでは達成できていないんです。それだけのことなんです
    幸運を祈ってます

    AA切替 sage
  471. 476
    名無し編集部員 dYXjMxg1(2) 削除

    >>474
    そう思うんならこの件に関わらなければいい
    去る者追わず、なんでしょ?
    今のあなたの姿勢はあなたの嫌うクレクレ君そのものですよ

    AA切替 sage f1 >>477
  472. 477
    名無し編集部員 yhyhwvUO(8) 削除

    >>476
    うん、関わらない(キッパリ)

    AA切替 sage
  473. 478
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(3) 削除

    サーバの中に入って作業をする人にとって、より安全になるようなポリシーになっていますので、
    今以上に、ボランティアさんの安全が、剥がされる内容にはなっていません。

    ですが、去る人がいたとしても、それはその人次第で、仕方がないですね。

    AA切替 sage
  474. 479
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(4) 削除

    ジムさんによる改定が入って、それをWikiへ反映させました。

    AA切替 sage
  475. 480
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(5) 削除

    ↑ サイトポリシーの件です。

    AA切替 sage
  476. 481
    名無し編集部員 yWyXR/Fe(1) 削除

    ↑ 乙でした

    AA切替 sage
  477. 482
    ◆79EROOYuCc FxhFPj65(6) 削除

    英語版は、プリントして署名してもらうことになりますが、
    ジムさんによる改定が入った部分を、日本語訳へ反映させる必要があります。
    英語版が先になりそうです。

    AA切替 sage
  478. 483
    チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os 2KJjFk1/(1) 削除

    >>432
    ( ・∀・)ノサンクス

    AA切替
  479. 484
    名無し編集部員 GFVOHRdi(1) 削除

    禿ワロ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/741-742
    落葉🍂 Let's talk with Jim-san. Part8(2)

    2chのやつを丸写しすれば俺のオナニー並みに早く終わるところをそうしないってことは、
    Jim的には削除GLその他のカスタマイズも視野に入れてるってことかね、やっぱ。

    AA切替 sage f2 >>485 >>487
  480. 485
    名無し編集部員 YW8W5Kk/(1) 削除

    >>484
    候くん?

    AA切替 sage
  481. 486
    名無し編集部員 GFVOHRdi(2) 削除

    SoL Master侯と呼べ

    AA切替 sage
  482. 487
    ◆79EROOYuCc ljVRFLkz(1) 削除

    >>484さん
    今回のポリシーは、重に、 そして 特に、規制に関してサーバの中へ入って作業をする人の
    安全を確保すること、法的な責任を含めpinkの責任者は2ちゃんねるとは無関係であること、
    をはっきりさせるという目的を中心に作られています。

    2ちゃんねるにそれに準じたものってありましたっけ。

    AA切替 sage f1 >>490
  483. 488
    ◆79EROOYuCc ljVRFLkz(2) 削除

    「両国語版間で記載または解釈が異なる場合には、英語版が優先して適用されます。」

    この一文を、日本語版へ挿入したいと考えますが、
    どうでしょうか。

    AA切替 sage f1 >>489
  484. 489
    名無し編集部員 IxAsz8QT(1) 削除

    >>488
    その前に…
    原本の画像を見て思ったのですが問い合わせ先のメールアドレスはあのままでよいのでしょうか?
    jim@… となるべきところがjim at …、info@… となるべきところがinfo at …

    AA切替 sage
  485. 490
    名無し編集部員 FReGYl7s(1) 削除

    >>487
    そうじゃねえよw
    「現時点で2chの削除GLのページをそのままpinkに持ってくる事はしない」というスタンスをとった以上、
    サイトポリシーが出来た後のロードマップもJimの頭ん中にはあるんじゃないかって言ってる。
    直感的なもんだから断言は出来ないが。
    なんなら直接Jimに聞いてみてくれ。
    あと、SoL Master侯と呼べ。おながいします。

    >>488
    それは何をさておいても夜勤とJimに話を回しておかないとまずい気がする。
    パワーウェイト変わっちゃうから。
    ひろゆき? ニワンゴに伝言頼んどけ。

    AA切替 sage f1 >>491
  486. 491
    ◆79EROOYuCc ljVRFLkz(3) 削除

    >>490 早漏さん

    >サイトポリシーが出来た後のロードマップ

    どうなんでしょうね。ジムさんに聞かないとわかりません。
    聞いてみてはどうですか?

    私は個人的には、英語版が結果的に先にできあがったというのは、
    いいことだと思っています。

    >>489さん

    ジムさんが書いたものを、そっくりコピペしました。

    以後の作業とリンクなのですが、Wikiを整理して、紙スキャン版と両方へ
    リンクをはりまくる方向を考えています。

    AA切替 sage f1 >>492
  487. 492
    名無し編集部員 FReGYl7s(2) 削除

    >>491
    >聞いてみてはどうですか?
    根拠が感覚的すぎて俺様ちゃんのマジックでギャザリングな英語力では到底表現できませんのだ。
    たぶんまだ重要度低いし。

    >早漏さん












    ('A`)チネ

    AA切替 sage f1 >>495
  488. 493
    チェリー隊長 ◆AZ/MvfjF9g bGXlTMla(1) 削除
    AA切替 f1 >>496
  489. 494
    名無し編集部員 +PWCNmiL(1) 削除

    お前の自演だろ(笑)

    AA切替 sage
  490. 495
    ◆79EROOYuCc ljVRFLkz(4) 削除

    >>492さん

    こんなのがあります。

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

    直接お話してみるといいとおもいますよ。
    私は、オフラインでpinkの話はもう一切しないと決めていますが、
    シリアスな内容の投稿が来ると、頭を抱えたり、悩んだりしつつも、
    相当に真剣に返答している後姿は見ています。

    AA切替 sage
  491. 496
    ◆79EROOYuCc ljVRFLkz(5) 削除

    掘られて焼かれていますね >>493さん

    報告お疲れ様でした。2ch掘削部隊さん、焼き屋さん部隊さん、おつかれさまでございます、
    いつも大変お世話になります。

    AA切替 sage
  492. 497
    ◆79EROOYuCc LF82hjeQ(1) 削除

    ポリシーのアップデイト インフォです。

    正式にサインされた英訳版の再翻訳版をWikiへあげました。

    ※翻訳スレでいただいたものを、もう一度私が見直しをしました。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

    少し時間をおいてから、プリントします。

    AA切替 sage
  493. 498
    ◆79EROOYuCc LF82hjeQ(2) 削除

    ここはあげておいたほうがいいような気がするので、あげます。

    AA切替
  494. 499
    名無し編集部員 k2PHs+xU(1) 削除

    「消しても消してもキリがない投稿」、「出会い系、児童ポルノ」などは、
    PINKの削除人の方が報告スレを立てたほうがいいんじゃないかという
    提案があった↓

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/183

    > 183 名前:(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 09:00:37 ID:2PnSjhWU0
    > pinkの削除屋が消しても限がないと思ったら、それと判るトリップで報告しろ。
    > そうでないなら、削除依頼しとけ。

    > な、案件だと思いました。
    > 同様に掲示板のポリシーに関わるモノなら、pinkの削除屋報告限定にした方がよさげ。

    AA切替 sage f1 >>500
  495. 500
    ◆79EROOYuCc FgyQdlNE(1) 削除

    >>499さん

    出会い系と児童ポルノは、削除依頼に専用スレッドがあるのですが、
    「しても消してもキリがない投稿」というスレは、、、

    消えてしまってますね orz

    AA切替 sage f1 >>502
  496. 501
    ◆79EROOYuCc FgyQdlNE(2) 削除

    作ってきました

    ■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201196560/

    AA切替 sage f1 >>503
  497. 502
    名無し編集部員 M0ehxXzs(1) 削除

    >>500-501

    >>499の引用元と発言をよく読めば、そういうことではなく、
    現在規制議論板にpink住人が、荒らし報告スレを立てて
    規制してもらっているが、キリがない案件や存続にかかわる
    重点削除案件の荒らし報告はpinkの削除人が、規制議論板に
    報告スレを立てたら、どうかという話だと思うが。

    AA切替 sage
  498. 503
    チェリー隊長 ◆icaOmrDY.. wtlukXT4(1) 削除

    >>501
    (*)アナルいじめ(*)10穴目
    http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197364459/581
    刮目せよ

    AA切替 f1 >>504
  499. 504
    ◆79EROOYuCc FgyQdlNE(3) 削除

    すいません、>>503に読みふけってしまいました。
    スレHっておもしろい板ですね。

    >>502さん ご指摘ありがとうございます、そのとおりかと思います
    昨日は私の盛大な勘違いでした。

    重点削除案件の荒らし報告なのですが、支部案件と重なりまして、
    以後、消しても消してもきりが無いほどひどいもの
    (過去に、上記に該当するものが数件ありました)が出た場合には
    報告します。

    AA切替 sage
  500. 505
    (^-^)猫 GBvIi0jj(1) 削除

    (^-^)

    AA切替 sage f1 >>509
  501. 506
    名無し編集部員 oaE/Kz/4(1) 削除

    テスト

    AA切替
  502. 507
    ◆79EROOYuCc IzeJnxzK(1) 削除

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

    日本語がアップされました。
    両サイトポリシーは、PINKちゃんねるトップからもリンクされています。

    これをさらに、あちこちからリンクさせねばなりませぬ

    AA切替 f1 >>508
  503. 508
    名無し編集部員 2nOudP6b(1) 削除

    >>507
    素朴な疑問なのですが、案が案として併記されているのはどうしてですか。

    作る場所は作る場所として、サイトポリシーを掲げる場所(現段階の最終案のみ載せるページ)は別に設けた方がいいと思います。
    Wikiの仕様上、URLがそのままタイトルになってしまいます。
    作る場所と、サイトポリシーとしてあちこちからリンクさせる場所は別々の方がいいような気がするのです。

    もし見当外れになっていたらごめんなさい。

    AA切替 sage f2 >>510 >>511
  504. 509
    ◆79EROOYuCc IzeJnxzK(2) 削除

    >>505

    ∧ ∧
    ミ^-^ミ
    ζ ζ_)ヽ

    AA切替 sage
  505. 510
    名無し編集部員 2nOudP6b(2) 削除

    http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG
    http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
    これを掲げているのですね。失礼しました。>>508はスルーでお願いします。

    AA切替 sage
  506. 511
    ◆79EROOYuCc IzeJnxzK(3) 削除

    >>508さん

    ご指摘どうもありがとうございます、実は私も同じことは思ったのですが、
    現在、PINKちゃんねるのサーバ交換工事が行われています。

    それで、

    ■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/
    落葉🍂 ■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3(2)

    の1番目に、Wikiのそのページへのリンクがあり、
    これは非常に重要なことです。
    ※その時点では、まだポリシーが検討中でした。

    ですので、そのままにしてあります。
    サーバリフレッシュが終わったら、改めてページを移そうと考えています。

    AA切替 sage f1 >>512
  507. 512
    名無し編集部員 2nOudP6b(3) 削除

    >>511
    了解です。
    そこに至る過程も多かれ少なかれ見てきたつもりなので是非そのようにされて下さい。

    AA切替 sage f1 >>513
  508. 513
    ◆79EROOYuCc IzeJnxzK(4) 削除

    >>512さん

    了解です、どもありがとうございましたです

    AA切替 sage
  509. 514
    名無し編集部員 pwED7kkG(1) 削除


     ■■ 自宅警備員へお知らせ! ■■ 「2ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/924080101/

    こうゆう告知みたいに、自動ageのポリシー告知スレを各板に立てれないのこ?
    外部(けーさつ・ぜーむしょ・・・)の人に知らせるのも大切であろうかなりですがど
    中の住人にもお知らせしたの羞恥徹底がいくないっすか

    AA切替 sage f1 >>517
  510. 515
    名無し編集部員 qT1+g+dD(1) 削除

    羞恥徹底とはまたエロい…

    全手動という方法もあるよ
    みんなで立てて、みんなで保守

    AA切替 sage
  511. 516
    名無し編集部員 virvou9z(1) 削除

    みんなで勃てる?w

    AA切替 sage
  512. 517
    ◆79EROOYuCc wb/jkQG9(1) 削除

    みんなで立てることができたら素晴らしいですね!

    というのと、read.cgiからこっそりリンクしようかと思っているのです

    >>514さん 前後してすみません、実はここは私はなんとなくいじらないほうがいいんじゃないかなー
    と思っておりまして。

    AA切替 sage
  513. 518
    ◆79EROOYuCc wb/jkQG9(2) 削除

    あと、mirvさんのところにあった、規制の流れのページなのですが、
    私、あれを英訳してみようと思います。

    それが、ジムさんに2ちゃんの規制の方法論を伝えるのには
    なんだかいちばん手っ取り早い気がしまして。

    AA切替 sage f2 >>519 >>523
  514. 519
    名無し編集部員 /vDHCE6G(1) 削除

    >>518
    >mirvさんのところにあった、規制の流れのページ

    知らないのでウラル教えてください。お願いします。

    AA切替 sage
  515. 520
    名無し編集部員 qP61Zx5x(1) 削除
    AA切替 sage f2 >>521 >>522
  516. 521
    519 /vDHCE6G(2) 削除

    >>520
    おお、早速ありがとうございます。

    AA切替 sage
  517. 522
    ◆79EROOYuCc wb/jkQG9(3) 削除

    どうもすみません、>>520さん それです それです

    AA切替 sage
  518. 523
    ◆EROyVmNwwM 9mF3uNmC(1) 削除

    >>518
    賛成します。
    是非よろしくお願いします。

    AA切替 sage f1 >>524
  519. 524
    ◆79EROOYuCc mgaR3oQO(1) 削除

    >>523 エロヴァームさん らジャーです 乙です

    AA切替 sage
  520. 525
    チェリー隊長 ◆zfaqE/UGug k0tEdHzs(1) 削除

    【雑談】チェリー隊長の女神塾4【女神様歓迎】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201611389/
    出会い系スレッドになったのに容認する運営のアホ共

    AA切替
  521. 526
    名無し編集部員 3tmvrQro(1) 削除

    【祟り】FOX★が管理人に怒られないようにするスレッド【鎮火】2
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1201601010/530

    530 FOX ★ [sage] 2008/02/05(火) 04:59:46 ID:???0
    当分 田村なんとかだけにしぼって行こうぜー
    他はお休み

    AA切替 sage
  522. 527
    ◆79EROOYuCc VjVDj7f3(1) 削除

    お疲れ様です、こちら、大切なことなのであげます、

    ポリシーのリンクしまくりの件なのですが、
    どうでしょう、SEO対策するために、どういうふうにするといいでしょうかね???

    AA切替 f1 >>532
  523. 528
    名無し編集部員 DcLm+NnE(1) 削除

    79がsageて書いたことは大切じゃない、とメモしておく

    AA切替 sage f1 >>530
  524. 529
    名無し編集部員 XWOy1CIC(1) 削除

    79さんはSEOの専門家だとばかり思っていました><

    AA切替
  525. 530
    ◆79EROOYuCc k86sxzpX(1) 削除

    >>528さん スレが全部さがっていたので、あげたのです。
    >>529さん ジムさんがSEOの専門家ですね、、私は、、、雑談の専門化(´・ω・`)

    AA切替 sage
  526. 531
    名無し編集部員 IRuWzXtD(1) 削除

    専門家を自称するなら冴え渡る話術を見せておくれ

    AA切替 sage
  527. 532
    名無し編集部員 XWOy1CIC(2) 削除
    AA切替 f2 >>533 >>535
  528. 533
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>532 PINKちゃんねる とても SEO です

    AA切替 f1 >>534
  529. 535
    ◆79EROOYuCc k86sxzpX(2) 削除

    read.cgiからリンクさせてみようかな。。。

    >>532さん どうもです、

    AA切替 sage f1 >>537
  530. 537
    名無し編集部員 XWOy1CIC(4) 削除

    >>535
    がんばってー

    >>536
    日本人は日本語で検索することもあります。
    日本語については79さんに相談して下さい。
    ジムさんと79さんの力を合わせるとよりよいものが出来ると思います。

    AA切替 sage f1 >>538
  531. 538
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>537 はいはいはい

    AA切替 f1 >>539
  532. 539
    チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM rCp/VNJY(1) 削除

    >>538
    ( ・∀・)ノおちんちんなめたいお

    AA切替 代表取締役 f1 >>540
  533. 540
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    >>539 Working on venus now. Hey let me know when the pretty girls are
    online. I watch your posts.

    AA切替
  534. 541
    Jim ◆6P7QkQf8Ys @Appar (1) 削除

    banana3168 is set to 100Mb/second

    media: Ethernet 100baseTX <full-duplex>
    status: active

    AA切替
  535. 542
    チェリー隊長 ◆CONTROLRns pyfP0+zC(1) 削除

    ジムニーエロい・・・・

    AA切替 6段闇2段(・∀・)
  536. 543
    うふ~ん DELETED(1) 削除

    うふ~ん

    AA切替 うふ~ん
  537. 544
    うふ~ん DELETED(2) 削除

    うふ~ん

    AA切替 うふ~ん
  538. 545
    名無し編集部員 mEACnzT1(1) 削除

    http://gbrfeah.ath.cx
    チョー美味しい♪

    AA切替
  539. 546
    ◆EROyVmNwwM sFMQ7/uC(1) 削除

    報告人制度を再構築したいと思いジタバタしていますが、
    その中で管理人さんの荒らしに対する宣言文が必要だと思いました。

    2ちゃんねるのひろゆきさんが作った物は↓こちらですけど
    http://www.2ch.net/accuse2.html
    PINKちゃんねるでもJimさん名義であった方がいいと思います。
    報告人スレでやろうかと思いましたがこちらの方が適切だし、
    79さんの力も期待できるかなぁーなんて淡い(甘い)期待もしております。

    どうでしょうか?

    AA切替 sage f2 >>552 >>675
  540. 547
    名無し編集部員 vwnStxoK(1) 削除

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/425より転載

    htmのアップもしてもらわなくちゃいけないし、規制について考えるスレが相応しそう
    本文は2だけ直してパクると、報告手順から解除手順まで決定して解除可能にならないと全文は書けなさそうで
    まずは荒らしに対する宣言文として1、2、6、7を掲示して
    3、4、5は決まり次第加筆する感じ?それとも全部決まってから一気に掲示する予定?

    案)2 アクセス規制について
    案)そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
    案)またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
    案)規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。

    悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9
    翻訳中の英訳案もあった

    AA切替 sage f1 >>548
  541. 548
    ◆EROyVmNwwM hKR6i1qg(1) 削除

    >>547
    今のところ自分には宣言文に対するイメージがほとんど無いので、
    このように皆が無関心ならば、進みは遅そうなのですべてを一気に掲示でしょうね。

    2については現在の2ちゃんねるの運営を見ていても、削除からの依頼は主流ではないようですし、
    PINKではまったく変わってくるので修正が必要そうです。

    おぉ、そういえば翻訳スレで作業をしていたのを朧気ながら思い出しました。

    賛成もなければ反対意見もないけど、宣言は必要なしとみなさん考えているのですかね?
    規制制度の大前提だと思うのですが、もしかしたら規制も不要だと思っている?のかな?

    AA切替 sage f1 >>549
  542. 549
    名無し編集部員 8Dx5XM7p(1) 削除

    >>548
    1.嵐のIPアドレスを公開してHOSTで規制する
    2.ISPに報告する
    3.再発防止が保証されたら解除する

    1の承認は済んだ(済んだ?)
    2の承認はこれからとる
    3の承認はその後で
    管理人から1~3の承認が取れたら一括でPINK版荒らしへの対応ページを作る予定と

    PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
    規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
    「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
    ISPの対応も良好になるのではないでしょうか

    報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
    担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
    報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
    2の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
    とりあえず、5 アクセス規制の解除は
    無期限を含む一定期間経過で解除する。
    こんなんで

    AA切替 sage f1 >>550
  543. 550
    ◆EROyVmNwwM V3nao+if(1) 削除

    >>549
    お疲れ様です。お手数をおかけします。
    もう少しスマートな方法があるといいのですが、現状で新たにスレを立てたりすると
    混乱が生じる可能性が高いので、しばらくはこの状態でお願いいたします。

    1の承認は済んだというか、過去スレを読み返してみたのですが、細かい事は抜きで
    現状は2ちゃんねるに丸投げ状態ですね
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/409
    この辺で2ちゃんねるの規制システムを使わせてもらう事になりました。
    2~3の承認後に掲示という事になると思いますが、現状では私以外の人が主導してくれない場合は
    報告人制度成立後に取りかかる事になりそうです。

    > PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
    > 規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
    > 「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
    > ISPの対応も良好になるのではないでしょうか
    だと思います。

    > 報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
    > 担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
    > 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
    解除制度の成立以前に出す報告は、今自分が個人的立場で申告しているように、こちらの状況を
    メールに明示するつもりです。

    > 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
    > 2の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
    > とりあえず、5 アクセス規制の解除は
    > 無期限を含む一定期間経過で解除する。
    それが理想的だと思われますが、実作業をする人が必要ですね
    自分にはその余力は残念ながら無いです。

    AA切替 sage f1 >>558
  544. 551
    ◆79EROOYuCc 23HmjdR+(1) 削除

    報告人の真似事をした人からの、短い経験から学んだことです。

    「対応しました。」とISPが言ったとしても、
    実際には、ほとんどなーーーーんにもしてません。
    繰り返されるだけです。

    具体的に、何をしたのかを教えてもらわないと、ダメじゃないかナーと思います。

    報告人に関しては、私は何も言わないことにしましたが、
    上記だけは繰り返しですけど、お伝えします。

    AA切替 sage f1 >>553
  545. 552
    ◆79EROOYuCc 23HmjdR+(2) 削除

    >>546 得ろさん

    ジムさんに話しにいったほうがいいとおもいます。スレッドで。
    荒らしはダメ なのは、同じ方針じゃないかと思いますので。

    AA切替 sage f1 >>554
  546. 553
    ◆EROyVmNwwM EOd+1Fus(1) 削除

    >>551
    個人的にスパム報告をした体験だと、「利用停止の措置をとりました」なんて回答あっても
    続々と同様な回線地域ISPからのスパムが止まらなくて、結局メアドを変えた苦い思い出があります。

    具体的に何をしたのか教えて貰ったとしても、あまり実効性は無いと考えます。
    このあたりは悩みどころなのですが、どんなに叩かれても安易な解除判断はしないつもりです。
    確認されたとは思いますが、今回個人的立場で報告していますが、無線LANについて
    こちらの提議に触れられているISPは皆無です。
    その点では各社横並びなので、どうすれば動いてくれるかの作戦が必要そうです。

    AA切替 sage
  547. 554
    ◆EROyVmNwwM EOd+1Fus(2) 削除

    >>552
    そうですね、ただ自分は今のところ手一杯なので後ほどになると思います。

    そこでスレ違いにはなりますが相談です。
    翻訳鯔を何とか増員などなにか手当をお願いいたします。
    ある程度は自腹を切ってプロに頼む事も考えて、格安でやってくれる人を探し出しましたが、
    この方式をやり出すと出費の部分で自分が潰れてしまいそうなので、
    依頼する事に二の足を踏んでいます。

    AA切替 sage
  548. 555
    名無し編集部員 XyYkAgHk(1) 削除

    翻訳に関しては79さんにやってもらっても問題ないのでは?
    報告や解除に介入するわけではなくて、ただ「翻訳」するだけなら。

    えろさんが自腹切ってとかやると、自分でもわかってると
    思うけど気持ちが潰れちゃうよー。

    AA切替 sage f1 >>557
  549. 556
    名無し編集部員 rhEjMaER(1) 削除

    79いるじゃん
    どこかのスレで管理が嫌になって消えたって話になってたぞwww

    AA切替
  550. 557
    ◆EROyVmNwwM SmRIZ9m/(1) 削除

    >>555
    自分も79さんにお願いしたいと思っているのです。
    考えを変えてもらうように説得してみましょうかねぇ
    少し作戦を考えてみます。

    79さんが翻訳する事に問題ないと思われる方は、書き込みよろしくです。
    翻訳の件はスレ違いになるので、今後は以下のスレに移動しましょう。

    Translation/レス英訳・和訳スレ
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

    AA切替 sage
  551. 558
    名無し編集部員 4fVVvstC(1) 削除

    >>550
    遅遅ですがリンクありがとうございました。
    1はjimさんの要請をひろゆきさんが許可して規制が再開されたですね。
    規制がはじまったとこはわかりました。

    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/574
    > これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
    必要らしいことはわかったつもり。
    PINK版荒らしへの対応ページもjimさんの承認が必要で
    PINK荒しへの対応日本語案を英訳して、jimさんが英語正規版作って
    それを和訳して日本語正規版を作って、webにアップする。
    それって規制から解除の流れが決まってから一度でやらないと大変そうだ。
    でも、実作業前に宣言がないと報告が管理人代理人である保証がなくて
    プロバイダさんが対応できない可能性もあり?

    AA切替 sage f1 >>559
  552. 559
    ◆EROyVmNwwM GIG87H5M(1) 削除

    >>558
    個人的立場でメールをやりとりした印象ですと、宣言文はあった方がいいけれど
    無くても対応はしてくれると思います。
    ただし、早急には整備したいです。

    英訳されている物はあくまでも2ちゃんねるの物を翻訳しただけなので、
    2ちゃんねるの部分をPINKに置き換えるだけでもいいのかどうかの精査は必要だと思います。

    手順としては日本語PINKちゃんねる版を作り、それを英訳してJimさんに提示して
    「あいあい」だったらHTMLにして掲示、というところでしょう。

    前にも書きましたが、自分には宣言文を並行して作業する余力は現在無いので、
    誰も取りかからない場合は、報告人制度がある程度見えるまではお待ち下さい。

    AA切替 sage f1 >>560
  553. 560
    名無し編集部員 QXtcLRE0(1) 削除

    >>559
    入れ替えるだけで大丈夫す。
    2ちゃんにあるものはぱくりましょう。
    日本語に入れ替えただけの案でが
    名無し編集部員のみなさん、これで大丈夫ですか?

    ------------------------------------------

     jimさんの悪質なコピペ荒しへの対応について(案)

    PINKちゃんねる内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をします。
    荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。

    1 荒しのIPあるいはリモートホストについて
     書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

    2 アクセス規制について
    そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
    またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
    規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
    荒らし報告は2ch規制議論板へ報告してください。

    3 プロバイダへの通報
     そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
    そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。
     ※ここに通報メールテンプレ

    4 経過報告
     規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。

    5 アクセス規制の解除
    アクセス規制は、無期限を含む一定期間経過で解除します。

    6 荒しの定義
    何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
    ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
    くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
    可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
    次項にもありますが、容赦なく対処します。
    保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

    7 その他
     この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
     また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

     jim watokins

    AA切替 sage f1 >>566
  554. 561
    名無し編集部員 W7eVuJ/e(1) 削除

    ジムさんからは、とてもトンチンカンなお答えが来ましたね。

    AA切替 sage f1 >>567
  555. 562
    名無し編集部員 QXtcLRE0(2) 削除

    はい、私のおねがいがトンチンカンだからでしょう。
    レス番違いで60は56へのレスかと思いました。

    AA切替 sage
  556. 563
    名無し編集部員 W7eVuJ/e(2) 削除

    短絡的に「じゃぁ、独自の規制を(略 !」とかいう、ついでにトンチンカンも真っ青な方向へ
    すっ飛んでいかなきゃいいんです

    2ちゃんの仕組みを、仕組みとして理解させても、
    どうしてそうなっているのか、
    なぜ(敢えて)非効率的(と見る人はそう思うだろう)な仕組みになっているのか、
    そのあたりを、理解してもらうためには、さらに数年を要するでしょう。

    じゃあ、数年待て、というのは、無理な話ですね
    だから、うまくやるしかないんです。

    AA切替 sage
  557. 564
    名無し編集部員 W7eVuJ/e(3) 削除

    で、私は規制「解除」に関する話について、首を突っ込むのは金輪際、一切遠慮させてもらいます。
    規制チームが、気持ちよく活動できるようにするのが、私の本来の役目だと思いますので。

    AA切替 sage
  558. 565
    名無し編集部員 /wa8Aof2(1) 削除

    79さんおつやよ

    AA切替 sage
  559. 566
    ◆EROyVmNwwM d5mUMgcj(1) 削除

    >>560
    こちら方面まで頭が回らなくで申し訳ないです。
    とりあえずですけど

    1の> 荒らし報告は2ch規制議論板へ報告してください。
    これはさすがにマズいでしょう。
    それから、5が大きく変わっているのですが、なぜでしょう。
    元の方がいいと思います。

    AA切替 sage f1 >>568
  560. 567
    ◆EROyVmNwwM d5mUMgcj(2) 削除

    >>561
    少々は予想していましたが、やはりショックです(>_<)

    >>563
    過去ログなど読んでいて、「もしやしたら?」とは思っていましたが、
    確信に変わりつつあります。
    PINKがよく成り立っているのかと、改めて愕然としました。
    私はあの程度のプレゼン文で理解して頂けると思っていましたが、
    かなりの甘ちゃんだったようです。

    まぁ、誤解を招くような表現よりは「共に歩んでいきましょう」程度にしましょうよ

    >>564
    規制判断と報告-解除とは表裏一体で、片方だけでは機能しないと思います。
    両方の判断を同一人物がするのは駄目だとは思いますが、
    システム構築するだけなら問題ないと思っています。

    AA切替 sage
  561. 568
    名無し編集部員 8Y6BUbcI(1) 削除

    >>566
    書いてマズいなら報告先は書かずに
    > 規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
    で切っちゃえばいっか。

    5は、解除人が決まれば元のままで
    決まらなかったら、とりあえず時限解除を明示して報告を有線すると。
    決まって欲しいけど見通し真っ暗なんだもの。

    AA切替 sage f1 >>571
  562. 569
    名無し編集部員 nUmqOORk(1) 削除

    例の「ゼロの使い魔」の猛烈なファンが荒らして以来、数ヶ月が経過している訳だが、BBSPINKに荒らし規制システムは導入されたのか。
    それを知らないと、再度のdat落ちをおそれてスレ立てもできん罠。

    AA切替
  563. 570
    名無し編集部員 x8W5sWAL(1) 削除

    それがどいつかは知らないけど、2ちゃんねると同等の規制は入ってる

    AA切替 sage
  564. 571
    ◆EROyVmNwwM gXym4n7a(1) 削除

    >>568
    きちんと今の規制システムは2ちゃんねるに借りている旨を掲示するか、
    切るかのどちらかでしょうね。

    う~ん、この告知はLR変更のようにコロコロ変えるというのは難しいので、
    多少の見通しがないと辛いですね。
    申し訳ないですが、あまりこちら方面まで頭が回っていません。ゴメンナサイ

    AA切替 sage
  565. 572
    ◆EROyVmNwwM b96svlM8(1) 削除

    >>佐藤Kさん
    あちこちで精力的に動いているようですね、お疲れ様です。

    現在PINK規制はすべて2ちゃんねるお任せ状態で、
    例えばPINK削除からの規制依頼などが出来ない状態です。
    また、BBQについても↓で少し盛り上がりましたが、今は出来ない状態です。
    PINKちゃんねる報告人出張所2
    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

    この先必要だとは思っているのですが、ここには手を付ける人が今のところ
    居ない状態です。
    佐藤さん、ここでPINK規制について旗を振って先導してやってみませんか?

    AA切替 sage
  566. 573
    フェルム ◆P2CH/FDim. ma1pK4Rb(1) 削除

    ほう。
    だがしかし、佐藤Kは削除方面での活躍も期待したいしなあ。
    引き抜きはちっと痛手なんだが。。。

    ま、終局は佐藤Kの意思次第だがー。

    AA切替 sage
  567. 574
    ◆EROyVmNwwM wgBNox8D(1) 削除

    削除と、規制関連を考えて決める事は相反しないと思います。

    AA切替 sage
  568. 575
    削除屋佐藤K ★ (1) 削除

    こんにちは。
    6月の終わり頃に初めて持って行った依頼が書式滅茶苦茶で
    すごーく怒られて「何がどうだったんだろう」とROMしてやっと書式がわかったという感じで
    わかるとやってもらいたくて。
    ここで間違ってる方も皆さんほとんど同じ間違いで。

    私としては2ちゃんねるさんでこんなやりとりがあったので
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/619
    落葉🍂 【ボランティア用】 連絡&報告5(2)
    こっちで話し合い(とはいえやってもいい方を持って行くに違いない)、
    2ちゃんねるさんで了承をいただけるのが一番いいと思うのですが
    上記で話したのが私なので私が指揮をとるのはまずいと思うんです。
    「お前何者だよ」とも言われそう。
    やはりjimさんか79さんか、ご挨拶に行ってからのEROyVmNwwMさんでないと
    駄目だと思うんです。

    でもホントpinkで決めてくれって言われてこっちで「駄目にしよう」とはならないような

    AA切替 sage f1 >>578
  569. 576
    名無し編集部員 wXkhow5U(1) 削除

    ぴんくの方に報告スレ立てて、野次馬スレ行って訊く。
    報告続けて(実績積めば)そのまま直でおkになるだよ。

    削魔女サンは実績積んでいたからね。
    正義の質雑で極初歩的な質問して   (←なかなかできなよ)
    直すところを直して、ってな具合で。

    AA切替 sage f1 >>579
  570. 577
    ◆PNvzHENtAI QbGfG6Mq(1) 削除

    2ちゃんねるの場合でも、駆け出しの削除人が変なの持ち込めば、
    やっぱり野次馬に駄目だし食らうんだろうと思う

    でも削除人持ち込みって何のためにあるんだろか?
    大量のコピペなら、別に削除人じゃなくてもいいわけで…

    ・削除対象だけど規制対象じゃない
    ・量としては他の荒らし報告に匹敵する

    多分こういう時に必要なんだろうと思うけど、
    2ちゃんねるの削除人がどういうのを持ち込んでるか、調べてみた方がいいかも

    AA切替 sage
  571. 578
    ◆EROyVmNwwM pjZgT9t7(1) 削除

    >>575
    亀レスでゴメンナサイ

    え~とですね、佐藤さんの考えている手順と私の考える手順が大幅に違うようです。
    私の考えではまずはPINKとして規制という事に関して
    どう考えるかを話し合って決めなければならないと思っています。

    具体的にはまずは>>560のJimさんの荒らしに対しての宣言文が必要でしょう。
    その後に今は規制システムはすべて2ちゃんねるの物を借りているし、
    実作業もすべて2ちゃんねるの方々の活躍による物です。
    それをどこまでPINKが担うかを考えねばならないと思います。

    例えば佐藤さんが関わろうとしている書き込み規制ですけど、今はログ掘りや規制判断、
    規制発動や解除などすべてお任せです。このままでいいのかそれとも少しはPINKでやるのか
    その辺をきちんと話し合って決めないとお願いにはいけないと思うのです。

    その他にもRock54やBBQ等々お任せの部分をこのままお任せにするのかを
    きちんと話し合って決める必要があると思うのです。

    これらをきちんと話し合ってスレでのコンセンサスを形成して然るべき人の承認を取れば
    どこへ行っても「あんた誰」とは言われないと思います。
    報告人制度だって元々は停止していた物を私がやりたいと思って提起して話を進めて
    Jimさんの承認を得たのです。
    規制についても同様な道筋を通れば問題ないはずです。

    規制についてはいつかは考えねばならない話ですし、やりたいとは思っています。
    ただし、今はそれよりも優先事項があるのでそれを終えてからと思っております。
    発言を見ていると79さんも同様に思っていると思われます。

    精力的に動いている佐藤さんならやってくれそうだと思って書きましたし、
    単なる私の予想ですけど、今の佐藤さんのやり方では間違いなく行き詰まると思います。
    規制については小手先ではなくてPINKとして根本的に考えねばならない課題なのです。

    大事業になるとは思いますし、私も協力は大いにさせて頂きます。
    今すぐにではなくても考えておいてください。

    AA切替 sage
  572. 579
    ◆EROyVmNwwM pjZgT9t7(2) 削除

    追記です。

    PINKを背負って荒らし報告するのでなければ>>576さんのような方法だと思います。
    PINK削除人として依頼するには>>578のように大がかりな事が必要でしょう。

    AA切替 sage
  573. 580
    名無し編集部員 ktQf9Mtw(1) 削除

    手順間違えると今Jimさんに持っていっているものさえ無意味になります
    2ちゃんへの挨拶、こういうことを決めたいやりたい
    挨拶と一緒に「こういう案を持ってきました」はボコられるでしょう

    AA切替 f1 >>581
  574. 581
    ◆EROyVmNwwM pjZgT9t7(3) 削除

    >>580
    ボコられるだけで済むなら良いですけど、PINK終了フラグを立てる事も可能です。

    これは>>578でも>>576でも同様ですし、今現在佐藤さんがやっている事でも、
    少し間違えば終了フラグが立つでしょう。
    重要でやれねばならない事ですが、ものすごく危険と隣り合わせという事は
    佐藤さんには知っておいていただきたいです。
    なんて釈迦に説法でしたね、ゴメンナサイ

    AA切替 sage
  575. 582
    名無し編集部員 A3qt77up(1) 削除

    jimが管理人の時点で最初から終わってるんだよ。
    お前がいなければ、全鯖解除と共に_PINKも解除されていた。
    お前の存在が悪であり害だ。

    AA切替
  576. 583
    ◆EROyVmNwwM ufdi2LaM(1) 削除

    Jimさんはこれで商売するつもりらしいですが、
    PINKはどうするつもりなのでしょうか?
    http://www.pasegueno.com/

    何か情報がある人よろしくです。

    AA切替 sage
  577. 584
    ◆PNvzHENtAI eu1Gz0n3(1) 削除

    英語はわからんので大体の勘で583を読んでみた

    マルチポストを防ぐ…と言うことなので、もちつけ2.0的な思想のものだろうか?

    使用言語C++…という事で専用機材ではなく、ソフトウェア的な物らしい
    bbs.cgiはPerl製なので、直接bbs.cgiに書き込むタイプではありえない
    併用は出来るのかもしれないけど

    OSはFreeBSD or Linux
    バージョンは何種類かあったと思うけど、2chのサーバーもFreeBSDを使ってる

    システムに必要な物
    CronTab
     定期的に何かを実行するというプログラム
     標準装備だから普通は使えるけど、ISPのホームページ領域ではまず使えない
     Windowsにも一応タスクスケジューラとかいうのがあったような気はする
     
     規制リストの更新を行うために使用する模様
     随時書き換えない理由は不明
     規模が大きめのシステムを想定してるっぽいl気はする

    FTP + SSH Access
     アップロードしたり、規制リストを確認するのに必要
     FTPだけじゃ駄目で、SSHのアカウントを持ってる事が必要
     SSHというのは、簡単に言うとPCの遠隔操作用の規格
     rootというのは管理者用の万能パスワードで、使えないレンタルサーバーもある
     ただこのシステムに関してはそれは無くても使える模様
     

    >"If happen that your server is not in the list, we need to compile it in your server,
    >and we are going to give you a discount in your order."
    これは意味がわからん…コンパイル作業の話みたいだけど


    お値段 99.99$(カード払いのみ)
     1万円ぐらいか
     郵送だとするとソースコード入りのCDかなんか来るんだろうか
     買ってそれっきりならいいけど、後で連絡とかするのはうざいな…
     別に掲示板を運営する気はないし

    AA切替 sage
  578. 585
    ◆PNvzHENtAI eu1Gz0n3(2) 削除

    で、DEMOのページだけど、正直どうなってるのか良くわからん…

    種も仕掛けもないHTML
    POST先も同じHTML
    でも(同じ文面?)を書き込むと規制されますよHA-HA-HA-って話らしいけど、
    規制の判断方法はともかく、どうやって規制プログラムまでデータが到達してるのか?
    見かけはHTMLだけどサーバー上ではC++のCGIが動いてるのならわかるんだけど

    噂のアパッチさんにも何か仕掛けてんのかな?
    普通のCGIだけではそういう動作は無理っぽい気がするんだけど
    そっちは専門外なので詳細不明

    でもこれで動くんだとすると、今のサーバーにポンと置いとくだけで使えるんじゃなかろうか?
    HTMLでもいいなら、掲示板のCGIはどんなのを使ってても関係ないわけで
    CGI側でやってる規制は無効にならないけど、別の規制を掛けることはできそう
    むしろもうとっくに入ってるのかも…

    とりあえず1時間後にまた確認

    AA切替
  579. 586
    ◆EROyVmNwwM L31Lu2mZ(1) 削除

    ◆PNvzHENtAIさん乙です。
    説明して頂いてありがとうございます。
    私のスキルでは朧気ながらしかわからないのですが、
    Jimさんがひろゆきさんとこの事について話をするというのが不気味です。
    Let's talk with Jim-san. Part10
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/496

    Jimさんは人力に頼らないこのようなシステムで
    掲示板を守れると思っているのでしょうかねぇ
    それとも2ちゃんねる方式との併用を考えているのでしょうか。
    なんかとてつもなく重要な事に発展しそうです。

    AA切替 sage
  580. 587
    ◆PNvzHENtAI eu1Gz0n3(3) 削除

    うーん、どこかで人力が要るのはわかってると思うんだけど
    アメリカでも動的IPってのはあるだろうし
    手動の規制もリストに書き足せると思うし、
    EROさんのやってるような事もどこかで必要になるはず

    Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
    夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
    でも2ちゃんねるのいくつかの規制が入ってない、というのは何だろう?
    CGI無関係に動かしてるなら、2chの規制はCGIのレベルで捕捉出来てるはずだけど
    CGIの負荷を上げないために新システムの段階で止めたいという話かな

    何にしろこれは当初危惧されたような話ではない予感
    常識的に考えればPerlのCGIで規制するより処理も早いだろうし
    一つだけ問題なのは、★や●で回避出来ないんじゃねえかという気が…
    これが「いくつかの規制が入ってない」のくだりなのかもしれないけど

    DEMOページに何回か同じ単語を送信してみてるんだけど、特に規制されてない模様
    テスト方法を間違ってんのかな?
    あとBBSPINKでテストしてるなら、どの板でどういう事をやると規制されるというが知りたいんだけど
    後でJimさんに聞いてみるか…

    AA切替 f1 >>589
  581. 588
    ◆PNvzHENtAI eu1Gz0n3(4) 削除

    憶測に基づく規制システムの流れ

    現在
    ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)


    ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > pasegueno(マルチポスト対策?) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)

    これならbbs.cgiを書き換えないから、ユーザーから見ると何も違いはないし、2ちゃんねるのシステムも変更不要
    設置も規制もJimさんが自分でやれる
    ただbbs.cgiに仕込んだ規制回避も使えないので、そのままだと●も利かない筈
    あと携帯電話の識別方法についてや動的IPのつなぎ変えに対しては、日本の事情を伝えた方がいいのかも

    AA切替
  582. 589
    ◆EROyVmNwwM L31Lu2mZ(2) 削除

    >>587
    > Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
    > 夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ

    なるほど、だとするとひろゆきさんとのお話というのは
    2ちゃんねるでも採用して欲しいというお話ですかねぇ

    >>588
    わかりやすい解説㌧です。
    これなら低スキルの私でも理解できます。

    とりあえず一山越したら取りかかるとして、Jimさんに聞いたり要望するのと並行して
    規制についてPINKとしてのコンセンサスを作る必要がありますね。
    つまり>>578です。
    目指すところと、2ちゃんねるに依頼する部分、お願いすべき事項などなど
    やる事沢山ありそうです。

    AA切替 sage
  583. 590
    ◆SEVEN/xSuE Xo6Q2Tw/(1) 削除

    わぁ。読んでみたみた。
    携帯は参照値のserを基にするしかないから、それがそのpaseguenoが可能なのかって事ですよね・・・
    ついでに判別して引き出さなきゃいけないものもあるだろうし、その面での対応は難しいでしょうね。

    AA切替 sage
  584. 591
    ◆PNvzHENtAI kKw+2URr(1) 削除

    refererぐらい取得出来るだろうとは思うんだけど、
    まあもし出来ないなると携帯対策は難しいです
    通常refererは偽装可能なので規制に使うのはありえないのですが、
    携帯のIP範囲と併用するとほぼ正確に規制可能というのは伝えたい
    アメリカの携帯はどうなってんのかなあ

    でもそういうのは携帯荒らしが出てからでもいいような気もしてきて
    これは他の荒らし方についてもそうなのですが
    住人さんが困って、Jimさんが何でだろう?となったところに切り出すのが自然そうだし

    AA切替
  585. 592
    名無し編集部員 4BF8VUp9(1) 削除

    ★080812 sureh「@@…@」マルチポスト荒らし報告
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218477708/2-
    久しぶりにやったらしくった。
    えっと、どこにpaseguenoが効いてるのかな?

    AA切替
  586. 593
    ◆PNvzHENtAI 2L4ybSvo(1) 削除

    Jimスレに返事きてたけど、今は作動してないみたいっすね
    でも過去形でテストはしたと言ってる
    特に板に何か異常があったという話は聞いてない
    もしbbspinkの通常の板で、かつテストが成功したのであれば、わが軍は新しい戦力を得ることになる

    最初はたいした迎撃能力は期待できんかもしれんけど、
    こういう荒らしに困ってるという話をしていけば、進化していくんじゃないかな

    というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…

    AA切替 f1 >>594
  587. 594
    ◆EROyVmNwwM 8kP38V9R(1) 削除

    >>593
    お返事ありましたねぇ

    > というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…

    Jimさんは生贄部隊がある事を知らないかも、
    というか知らないでしょう。
    アピールしてみてはいかがでしょうか?

    AA切替 sage
  588. 595
    ◆PNvzHENtAI 2L4ybSvo(2) 削除

    確かに、そんなもん知ってたら笑える
    時間が出来たらアピールしてみよう

    AA切替
  589. 596
    ◆SEVEN/xSuE SeK6k6OI(1) 削除

    DAIGOですか?

    AA切替 sage
  590. 597
    名無し編集部員 iXZHPNUH(1) 削除

    この荒らしが↓止まらない。追加報告を2ch鑑定人に無視され続けてるんだが、
    PINK側で、わんわんできる体制には、ならんのかねぇ?最終的には削除依頼
    されるでしょうし、量がどんどん増えていくんだけど。

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/

    AA切替 f1 >>600
  591. 598
    名無し編集部員 LN+rjqMb(1) 削除

    http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-234
    239 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008/08/23(土) 05:44:55 ID:???0
    では、少しだけ。。(また見当違いなことをいいませんように、私)

    最近、削除で規制してもらってほっとしたのが

    ★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/

    です
    これは、静岡と同じで無線LANを乗り換えて、毎日毎日死ぬほど投稿されていまして
    削除が追いつかなくなっていました。

    最後3日ぐらいは、毎日2時間ぐらいこればっかり削除してたんですが、
    消せども消せども、次から次へと投稿されて、
    しかも、重点削除案件でした。

    240 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日:2008/08/23(土) 08:12:50 ID:uzGQu+F30
    >>239
    う~ん、毎日2時間ですかお疲れ様でした。
    そういう大変な案件はPINKで掘って規制依頼するとか、
    PINK削除人からの規制依頼できるようになると楽になりますね。

    そうなるのは少し先になりそうなので、削除人から荒らし報告してくれる人募集が
    うまくできるような仕組みを暫定的に作った方がいいですかねぇ?

    この辺に通じる話ですかね。

    AA切替 sage f1 >>599
  592. 599
    3枚舌 ◆0Q5lFaA3WI LN+rjqMb(2) 削除

    あらら
    http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-240
    です。失礼しました。
    重点削除対象に関しては、何らかのアクションが欲しいですね。(PINK→2ch)
    (#報告持込はやれる時はやりますよ)

    >>598の発端は、とある重点削除(単スレ)で削除人さんが消しても消しても・・判断をなさったので、
    削除依頼をした者(私)が規制議論に持ち込もうとしたのですが、
    全て削除(判断をした別の削除人さんによる)されたので(重削なので当たり前ですが)、
    頓挫しました(私が鈍くさかったせいで。。。)。
    (Greenday ★さんのコメントはいろんな解釈が出来ますが、私としては、削除で対応可能な案件と理解しました。)

    話はそれますが(便乗すみません)、
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219432130/23
    の件ですが、
    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/799
    落葉🍂 <犯罪予告、報告、通報スレッド>(2)
    で既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
    【BBQ&BBM33本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215893771/

    AA切替 f2 >>601 >>602
  593. 600
    名無し編集部員 U3oxDHmm(1) 削除

    >>597-598
    とりあえず恒久じゃなく臨時措置であれば、正義のわんわんスレに、
    79さんかJIMさんが、「お願いします」とURL書けば問題はないんだろうけどね。
    過去のしがらみもあるし、79さんよりJIMさんがベター?

    >>599
    犯罪予告は、2chでは規制や焼き処置に通常なってないから、
    どうだろうね。泳がせておいて、どんどんエスカレートして
    最終的に逮捕まで、持ってってよって主義じゃないですかね?
    早めるなら、店に通報して、店が避難とか警備員雇うとかの措置と
    同時に被害届出せば、威力業務妨害で即逮捕なんだけどね。

    AA切替 sage
  594. 601
    ◆79EROOYuCc iqWDYpn5(1) 削除

    >>599 削除対応は、依頼が出た場合には削除します。
    荒らし報告が出ているという理由で、重点対象を残しておくというのは、本末転倒だとおもうのです。

    「削除してもしても追いつかない」

    の意味を、あんまり厳密に定義するのもどうかとはおもうのですが、
    これはもう、削除してもしても追いつかない レベルに明らかに来てました。と、おもいます。

    (まだつづく)

    AA切替 sage f1 >>603
  595. 602
    ◆79EROOYuCc @Greenday (1) 削除

    で、>>599 後半部分の「ん?ん?ん?」っていう人なんですけれども、
    ソープ板の、佐なんとかという人と絡んでいるっぽくて、非常に面倒になりそうな案件です

    どう考えても殺害予告としか思えない書き込みをしていまして、
    そのつど掘って通報もしてもらっていたり、こっちでしてたりしているんですが、
    まったく何もされないのは、どういうわけなのか、、

    って、愚痴ってもしょうがないんですが、
    >>600さん の後半部分5行を私も期待しているのです

    AA切替 sage
  596. 603
    オレンジ ◆0Q5lFaA3WI IY5IX3uC(1) 削除

    >>601に関しては概ね了解です。
    ただ、何か良い方法ないかなって感じです。
    ◆EROyVmNwwMさんの最後に言ってる様なかんじで。

    >>602に関してですが、
    一住人としては、予告云々というよりかはコピペ連投の感覚でして。。。
    その考えから出た
    > 既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
    です。予告部分を抜いたとしても前後の書き込みでの荒らし行為は(ry
    予告だけを淡々と書き綴ってくれればそれでも良いのですがねぇ。
    いつになる事やらです。(jimさんか消されてしまったけどKさんあたりが届けるってのは駄目ですかね)

    ソープ板の件ですが「あらしは皆一緒じゃ」です。

    AA切替 sage
  597. 604
    名無し編集部員 qt6ZP+Ii(1) 削除

    ★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
    こういうのは79さんが、ジェンヌさんみたいに規制お願い
    しますーって持ってくわけにはいかないの?

    AA切替 f1 >>605
  598. 605
    名無し編集部員 3QgU14Yp(1) 削除

    >>604
    規制システムは2chのを使ってもよいと、ひ(ryから言われてる。そして
    荒らし報告は2ch規制議論板に持ってきてねとも、規制人から言われてる。

    その他のことは、何が可能かはわからない。もちろん、「わんわん」
    (=荒らしなのでログ堀りお願いします)、ログまとめ、BBQ依頼、BBQまで
    2chでやりますとも実は誰も言ってない。誰もやらなきゃ規制システムとして
    動かないので、2ch鯔がとりあえず代行しているのが現状。どれを2chボラが
    やってくれなくても文句は言えない。

    わんわんとかを79さんやJIMさんが今回、言いに行ったとしたら、じゃあ
    次回から、pink分は全部精査の方、お願いしますねということになる可能性が
    大。2ch鯔側は、規制人の掘りと規制、BBQ処理だけしますからとか。それの
    方がありがたいと思うか、困るかは、わからないけどね。

    AA切替 sage f2 >>607 >>609
  599. 606
    名無し編集部員 puOXpOw7(1) 削除

    何もしない=困ってない=持ってかない
    「困ってないから持ってこないんでしょ」て感じで。
    持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
    持ってくるのを楽しみに待ってると思うんだな。
    持ってきたくない理由はないと思うんですが、忙しくてそこまでやってられないってことなんでしょか。

    AA切替 sage
  600. 607
    79 gyXKjPde(1) 削除

    >>605
    冷やし中華で練習してます、もう少し行くようにします、、

    >>606
    困っていないというより、千本ノックにどこまで耐えられるか系で削除してしまうので、
    それなんですよね、、

    AA切替 sage f1 >>613
  601. 608
    名無し編集部員 AUWSyzcr(1) 削除

    >持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで

    どっかのセブンティナインが「解除する準備したよ!さあ規制して!」と言いに行って
    全規制解除でしっぺ返しされた悪夢が蘇るんですが。

    AA切替 sage
  602. 609
    ◆EROyVmNwwM NrHDkvFO(1) 削除

    >>605>>606
    その可能性は高いですけど、ダメ元でやるにはリスキーすぎます。
    小手先の目の前の問題が片付けばいいのではなく、
    PINKとして規制はどういう考え方で取りかかるかを
    しっかり話し込んでからにしたいです。

    中途半端だと問題の種を抱えたままになりそうです。

    今は2chシステムを借りて、作業もほぼお任せ状態ですが、
    今後はPINKはどうしていきたいのか?という大きいお話です。

    AA切替 sage
  603. 610
    名無し編集部員 W/UybR4P(1) 削除

    通常削除はまた別の話で、79さんが疲労しちまうような重点削除対象
    は79さんが持っていっても問題ないと思うんだがなあ。

    AA切替 sage
  604. 611
    ◆PNvzHENtAI ycarDkOz(1) 削除

    リスクなんて気にしててもしょうがないと思うけどな
    規制はどういう風にと言ったって、実例がないとまともな議論になるわけもないし
    むしろ目先の問題をどんどんおっかけていくのを推奨

    まあろくでもない事は起きるかもしれんけどね
    別に死ぬわけじゃないし

    AA切替 sage
  605. 612
    名無し編集部員 OWOtLMaa(1) 削除

    せっかく番犬★スレが別にあるんだし、芋掘りスレでお願いします言う前に、
    番犬★スレで聞けるんじゃないかなぁ? 重要削除案件のきりのない
    マルチポストで困っているんですが、芋掘りスレで、私がわんわんしても、
    よろしいでしょうか?それともJIMさんの方がいいですか?とか。

    AA切替
  606. 613
    名無し編集部員 kfwyTK+d(1) 削除

    >>607
    補欠部員なら千本ノックでヘロヘロんなってもいーさ
    でもに選手兼監督兼マネージャーな人がそれでいーんか
    規制ってば負荷を減らすためにすんじゃねーの
    血ヘド吐くまで好きなノック受けてりゃいーけどさ
    レス+削除で二重に負荷高めてるんじゃねーのそれって?
    100%削除される重点コピペなら規制依頼すんのが義務っつーか正道でよ
    わたしががんばりますって問題じゃねーんじゃね
    怒鳴り込んでってさぼってんじゃねーよってケツバットくれてやりゃーいーんだよ
    人と機械に負荷かけといて喜ぶのはマゾっ子のマムコだけって公開オナヌーじゃねーんだからよ
    くそったれが自分で書いて創造してチンピクしちまったじゃねーかみっともねーなーくそ

    AA切替 sage
  607. 614
    ◆0Q5lFaA3WI 64pSU2F8(1) 削除
    AA切替
  608. 615
    ◆79EROOYuCc MRCL/JNM(1) 削除

    ハイ、そのどっかのセブンティナインでございます、

    AA切替 sage
  609. 616
    名無し編集部員 t4XuU2yK(1) 削除

    全サーバー規制に巻き込まれたことはあるが、PINKだけ規制されるとか…あるのは知らなかったですorz

    AA切替 sage
  610. 617
    規制解除判断@EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    以下の案件でPINKとしてBBQのお願いをしたいと思っております。
    今までPINKとして2ちゃんねるへ規制のお願いという案件はないと思われますが、
    お願い行くに当たって話し合いなどは必要でしょうか?
    問題ないようでしたらお願いに行こうと思っております。

    【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
    http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/49

    AA切替 sage
  611. 618
    名無し編集部員 AbDDwhNi(1) 削除

    お願いに行く前に固定されたホストをスレに報告しなくては。

    1 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 スレで以下の報告をする。
     ○○様より以下の件についてホスト(IP)を固定したので
     ピンポイント規制へ切り替えて欲しいと要請がありました。
      ○○.ne.jp 規制
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/********/**
     ○○.ne.jp (全サーバ規制)
     123456789123.○○.ne.jp <123.123.**.**>
    2 2ちゃんねるへ焼き依頼に行く。

    AA切替 sage f1 >>619
  612. 619
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    >>618
    ISP様との関係と意向もありますのでIPアドレス公開は
    直前まで控えたいと思っております。

    というか、1と2にの間にはやるべき大切なことがあるでしょう。
    その為の事前協議としてこのスレで話し合う必要があると思っています。
    報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。

    AA切替 sage f1 >>625
  613. 620
    名無し編集部員 mq7aJt+9(1) 削除

    今質問されている下記の件のJimさんの返答次第にはなりますが、
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/385
    ISPの対応(返答・要請)の通りで宜しいのではないでしょうか?
    たまたま今回があまり例の少ない対応方法から始まってしまうだけであって、
    規制自体が2chに準拠しているので解除もそれに則った形で行うのがベストだと思います。

    > 報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。
    この部分の仰りたい事がいまひとつ飲み込めないのですが、
    今回の場合ISP全体規制からピンポイントへの切り替えなので
    問題はないと思いますが、、、
    (BBQ=乱暴と読み取ってしまったので違っていたらスルーして下さい)

    AA切替 sage f1 >>621
  614. 621
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    >>620
    はい、前段はその通りだと思います。
    ただし、BBQをPINKとして依頼するのはいいのかという話です。

    後段
    つまり、ハンコスレに少し関わるような話ですが、
    規制をお願いしている大将、つまり79さんの承認が必要でないか?
    Jimさんの承認が必要ではないのか?という事です。

    その前段として79さんの承認または考えを聞く必要があると思い
    このスレで提起したのです。
    今後のことも考えると、きちんとPINKで規制して欲しい人(大将)が挨拶して
    配下の鯔が規制のお願いをしにいける体制を作るべきだと私は考えます。

    AA切替 sage
  615. 622
    名無し編集部員 mq7aJt+9(2) 削除

    ピンポイント規制への切り替え→BBQは2chに準拠の範疇かと私は思います。
    携帯端末や固定回線からの荒らし行為と同じ扱いに変更になるだけだと認識しております。
    「PINKとして」解除の依頼をするにあたって79さんの挨拶は必要かとは思いますが、
    今回のBBQに関しては解除の流れの一つ(解除の条件)であって特別視する必要は無いと思います。

    これが、例えば8月にあった「メアド連投荒らし」や、この間あった「リンク先にメアド」
    のような案件をPINKの鯔として(削除人からの依頼として)お願いに行くのとは違うと思います。
    そのあたりを踏まえての「今後のこと」と仰っている事と思いますが、
    まず今回は規制解除の流れを作り、それ以外の「今後のこと」はここで十分揉んでから
    別途話を持って行くのが良いかと思います。

    AA切替 sage f1 >>624
  616. 623
    名無し編集部員 mq7aJt+9(3) 削除

    ありゃりゃ、、、
    79さんをご指名だった様ですね>誰かにお願い。。
    失礼しましたです~♪

    AA切替 sage
  617. 624
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    >>622
    今回ののスレに話を持ってきたのは、規制解除の流れでは問題ないと思うのですが、
    規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
    で、新たな規制をPINKから依頼するということは今まで無かったので、
    それを私が勝手にやってもいいのかな?です。

    79さんが現れず、問題視する意見も出ない場合は
    Jimさんの承認を経て依頼したいと思っています。
    まずは「規制する側」の人のメンツを大切にしたいと思っているのです。

    AA切替 sage
  618. 625
    名無し編集部員 CQuEIUd3(1) 削除

    >>619
    俺が行っていいのか?ってことですか。
     1→2→却下ならリーダー参上で説明

    > 規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
    そこは通過しててて、844で依頼に行きます宣言して
    シンプルにEROさんが依頼に行くと決まっていたのでは?
    一度変更依頼に行って玉砕してたらゴメンあさい。

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/41,821,833,835,841,842,844,861,865,867,879,881
    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/844
    > 844 : ◆EROyVmNwwM :2008/07/23(水) 15:18:02 0
    > >>843
    > PINKの規制側で決めていただいても構いません。
    > 私はそれに従って2ちゃんねるに依頼に行きます。

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/879
    > 879 : ◆79EROOYuCc :2008/07/25(金) 06:30:24 0
    > ここまで読みました おつかれさまです
    >
    > 今回のkcnの件は、まずシンプルに
    >
    > 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
    > と、お願いしてみるのはどうでしょう。
    >
    > 「範囲を変更って?」
    > といわれたら、
    >
    > 「BBQか、ピンポイントに切り替えてください」
    > と言って、
    >
    > 「どっちにしたらいいの?」
    > といわれたら、
    >
    > ↓

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/881
    > 881 : ◆EROyVmNwwM :2008/07/25(金) 12:54:58 0
    > >>879
    > お疲れ様です。
    >
    > > 今回のkcnの件は、まずシンプルに
    > >
    > > 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
    > > と、お願いしてみるのはどうでしょう。
    >
    > そうですね、そうしましょう。

    AA切替 sage f1 >>627
  619. 626
    名無し編集部員 aLLwuIDp(1) 削除

    「新たな規制が発生する」の部分は先にも書いたように解除に至る一環の流れと言いますか
    規制範囲の変更でありますし、ISP側からの要望(依頼)でもありますよね。
    それを行うにあたり「勝手」とはならないと思います。
    くどいようですが、規制範囲変更に伴うBBQは「新たな規制」とはならないと思います。

    ただ、確かに改めてJimさん79さんから「よろしくですー」の一言あったら違うかも。。

    AA切替 sage
  620. 627
    ◆EROyVmNwwM K1kxjmDo(1) 削除

    >>625
    う~ん、そういえばそんなこともありました。
    書いた本人が忘れていることを掘り起こしてくれてありがとうございます。

    「どっちが望みなの?」と聞かれた場合にアタフタしないように
    心の準備をしたななぁなんて思っております。

    >>626
    規制範囲の変更ではあるのですが、BBQになった場合
    規制されている人はぴんく難民やニー速PINKなどにも書けなくなります。
    少々規制の種類というか質が変わるように思えるのです。

    AA切替 sage f1 >>628
  621. 628
    名無し編集部員 JmZAtuH/(1) 削除

    >>627
    下段の件ですが、「PINKも」荒らしはお断りであるなら全く問題ないと思います。

    AA切替 sage
  622. 629
    ◆79EROOYuCc MJylyUBW(1) 削除

    kcnの規制範囲変更について、固定IPになっているので、固定IPへ変更してくれ、
    という話でしたら、私ではなくて、Jimさんからしてもらったほうがいい気がします。

    あくまでも、kcnの件に限定した話ですよ。BBQ一般の話ではないので、悪しからずです。

    AA切替 sage f1 >>632
  623. 630
    ◆79EROOYuCc MJylyUBW(2) 削除

    なんでかというと、このkcnの案件について、規制範囲を変更した途端、
    どばーーーーーっと大出血、再発 
    となってしまうと、私としては「そーらみたことか。」で立場上、
    もう何もいえなくなります。


    AA切替 sage
  624. 631
    ◆79EROOYuCc MJylyUBW(3) 削除

    大丈夫だとはおもうんですけどね。万が一。というのと、
    原則的に、「規制の範囲を狭くする、緩める」という話に関しては、私ではなくて、Jimさんのハンコになるとおもいます。

    私は、規制してしてもっとやって、ああんもっともっと~ という立場ですので。

    AA切替 sage
  625. 632
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    >>629
    最終的にはJimさんにお願いするつもりですが、
    それの前に79さんからの要望がないかと思ってこのスレで聞いてみました。

    >>631
    大多数にとっては規制解除ですが、当該のユーザーには
    BBQになるとどこにも書けなくなる状況なのである意味規制拡大でしょう。
    どちらにしろJimさんのハンコが必須だと思います。

    と書こうと思ったら規制中だった(´・ω・`)

    AA切替 sage
  626. 633
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    え~と、私がgdgdしている間にKCNは時限解除されたようです。
    件のIPアドレスをBBQするかどうかという事について
    規制が解除されたので、これ以上私がやるべきではないように思えます。

    あとは規制をして欲しい人に渡してしまっていいのでしょうか??
    というか、私は「解除して~」という立場なのでBBQという規制を
    して欲しいというのは筋違いになるでしょう。
    中途半端で渡すのは気が引けますけど、よろしくお願いいたします。

    AA切替 sage f1 >>636
  627. 634
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    ホットマックスに関してです。
    ボチボチと作業は進めるつもりですが、
    2ちゃんねるではわいわいして、という事になっているようです。

    No.A061-8 【略】広告対策
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117

    規制人、報告人、ロッカーさんなどが会して話を進めているようですが、
    PINKとしても話をする必要があると思います。
    PINKはPINK内で話し合うのか、2ちゃんねると一緒に考えるのか?
    一応私は2ちゃんねる内でのわいわいに参加していますし
    今後も参加するつもりです。

    というような予備的話し合いが必要だと思います。
    Jimさんにも事情を説明して参加して欲しいと思っています。
    とりあえず日本語で今までのあらすじを作ります。

    AA切替 f2 >>637 >>651
  628. 635
    名無し編集部員 Tjw1qZQT(1) 削除

    わくてか

    AA切替 sage
  629. 636
    ◆79EROOYuCc JNfAXm/z(1) 削除

    >>633
    どうも、お疲れ様です。kcnの件、お疲れ様でした。
    BBQにするかどうかについては、PINKちゃんねるは、個別に話し合ったほうがいいです

    AA切替 sage f1 >>638
  630. 637
    ◆79EROOYuCc JNfAXm/z(2) 削除

    で、>>634

    ホットマックスは、無線LANのタダ乗り投稿で規制がかかっていますので
    解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
    サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。

    AA切替 sage
  631. 638
    ◆EROyVmNwwM Tr8MjNCz(1) 削除

    >>636
    再発して規制になった場合には私も考えに参加しますが、
    あとはよろしくです。

    >>637
    > 無線LANのタダ乗り投稿
    う~ん、疑いは濃厚ですがFOX氏も指摘していますが誰も確認していない事項については
    確定的にするのは少しやめてみませんか?

    > 解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
    > サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
    だとは思います。
    ですが、他に色々考える事もやってみようと思っています。

    とりあえず今晩にはあらすじを作って掲示して、
    Jimさんに呼びかけようと思います。

    ところで、79さんは2ちゃんねるでわいわいしていることについてどう考えますか?

    AA切替 sage
  632. 639
    ◆EROyVmNwwM Tr8MjNCz(2) 削除

    もう一つ

    > しかも悪化していきます。
    サイトを見ると、広告リンク切れが多く発生しているので
    もしかしたら息切れ?とも思います。
    ここが踏ん張りどころで、持久戦になれば多勢に無勢だし、
    知恵が多く集まる掲示板に勝機があると確信しています。

    AA切替 sage
  633. 640
    ◆79EROOYuCc JNfAXm/z(3) 削除

    あれだけ、ランダムにいろんなところから投稿されていて、
    無線LANのタダ乗り「ではない」と考える根拠を、逆に知りたい気がするんです。

    AA切替 sage f1 >>642
  634. 641
    ◆79EROOYuCc JNfAXm/z(4) 削除

    もういっこ質問があって、ホットマックス80の大元を断った場合、
    現存する大量のダミーサイトは、全部無用の長物と化すんですよね?

    AA切替 sage f1 >>648
  635. 642
    ◆EROyVmNwwM 9WCdaser(1) 削除

    >>640
    無線LANにしろ他の方法にしろ、今の方法だと規制→解除→規制の繰り返しです。
    無線LANと考えると考えが限定されるような気がするので、
    他の可能性も含めつつわいわいした方が広がると思うのです。

    それとも限定した方が名案が浮かびやすいのでしょうかねぇ

    AA切替 sage
  636. 643
    ◆79EROOYuCc Q8lZYZXM(1) 削除

    あ、なるほど。

    無線LANからの投稿だ、ということに絞って考えず、
    「ランダムに、複数の回線から無差別爆撃を受けた場合」
    というふうに考えたほうが、対応の幅は確かに広がりますね

    そういえば、そんなにありましたね、ユビキタス銀河でしたっけ?
    なんかそんな会社のウェブサイトの広告投稿が続いてて、
    会社が組織的に社員に投稿させているんじゃないか疑惑があったやつ。

    AA切替 sage
  637. 644
    ◆EROyVmNwwM QxPt5duL(1) 削除

    そうです。結局は無線LANになりますが、FONの可能性もありますよねぇ
    えぇと、現在のPINKであるホットマックス関連です。

    1)79さんが主にやっているレンタル鯖会社への苦情申し立て
    2)桃色こらこら団の方々によるアフィ元への苦情申し立て
    3)書き込み規制と報告人によるISPへの申告

    1)2)については根比べになりますが、元から断つという考え方と
    人海戦術を使えばかなり対抗出来うる方法だと思います。

    現状では3)は規制→解除→規制の繰り返しです。
    2ちゃんねるでは報告による解除、PINKでは時限解除の違いはありまして、
    サイクル間隔が違いますが、どちらも静岡ほぼすべてのISPでの
    永久規制に向けてまっしぐらです。
    そこで2ちゃんねるではひろゆきさんが「皆でわいわいしてください」ということになり、
    現在は報告完了通知のものについても解除がストップしています。

    私はPINKは2ちゃんねるの判断に準拠するのが妥当と思いますし、
    わいわいに参加するのが望ましいと思っております。

    みなさんはどう考えますか?
    今までのあらすじと↑のようなことを
    もう少し簡略化して今晩中には箇条書きにしてみます。

    AA切替 sage
  638. 645
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    ホットマックスについて

    1)通称ホットマックスというサイトの無差別宣伝・広告投稿がある。
    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1142635546/170

    2)ロッカーさんにより報告が行われ、規制される。
     特徴として多数のISPからの投稿で、しかもかなり多数のリモートホストを使用する。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
    http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/257

    3)2ちゃんねるではISPへの報告とISPからの対応完了で解除が行われる。
    4)PINK規制では時間経過による時限解除が行われる。
    5)解除と共にすぐに再発する。

    6)PINKではサーバー会社への苦情をしたり、アフィリエイト元への苦情をする。
     どちらもはかばかしくなく、すぐに引っ越しなどで対抗している現状。
    7)2ちゃんねるではみなでわいわいすることになる
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117

    このまま現在の規制方法で進行すると、静岡県でほぼすべてのISPを網羅して
    ほぼすべてのISPが永久規制入りする可能性が高いです。

    AA切替
  639. 646
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    ここからEROyVmNwwMの意見と提議です。

    一般的な迷惑行為に対しては、書き込み規制などで対抗するという
    現在の手法は私も賛成ですし、続行すべきだと思います。
    ただし、ホットマックスに関しては、静岡全域での書き込みが出来なくなるような
    巻き添えが永久に発生しそうな現状は少々異常です。

    PINKとして独自に話し合いをするか、
    7)の2ちゃんねるでの話し合いに合流して知恵を出し合うべきだと思います。

    ・PINKはPINKだけで話し合い、2ちゃんねるとは合流しない
    ・PINK民として2ちゃんねるでのわいわいに合流する。
    ・話し合いなど不要。

    まずは、この三沢だとどれにしましょうか?

    AA切替 f1 >>656
  640. 647
    ◆EROyVmNwwM QxPt5duL(2) 削除

    ×三沢
    ○三択

    漢字知らないのを露呈しました(´・ω・`)

    AA切替 sage
  641. 648
    名無し編集部員 Cyh+HuYS(1) 削除

    >>641
    それぞれのダミーにもアフィリンクが張ってあって、それぞれ機能する。
    っていうか、ソース見てないの?

    AA切替 f2 >>649 >>655
  642. 649
    名無し編集部員 D/pywDUK(1) 削除

    >>648
    それだと80.comにこだわる理由がなくない?
    アフィリリンクのみでコンテンツのないサイトは閉鎖されてしまうので
    80の形だけは残しておきたいとか。

    AA切替 sage
  643. 650
    名無し編集部員 D/pywDUK(2) 削除

    80は外部へのリンクだから関係ないか

    AA切替 sage
  644. 651
    n案内員 ★ (1) 削除

    >>634
    私も規制関係にはとんと詳しくないのですが、
    宣伝URLの爆撃でしたらRockでの対応では追いつかないのでしょうか?

    っと、
    連絡報告スレで案内人にも意見を求められていた気がするので
    わかる範囲でこんな初歩的質問をしてみたりして(汗)。

    AA切替 sage f1 >>654
  645. 652
    名無し編集部員 CopIATk5(1) 削除

    スレの>>1読んだ?

    > 投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
    > また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。

    AA切替 sage
  646. 653
    n案内員 ★ (1) 削除

    なるほど。
    Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。

    正直、
    私ですとちまちま地道に後追いでRockやSakura対応をして、
    相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
    すみません。

    AA切替 sage
  647. 654
    ◆EROyVmNwwM VGgOXAnc(1) 削除

    >>651
    おつかれさまです。
    お呼びだてしてスミマセン。

    なるほど、私やたぶん79さんはホットマックスの事を考えない日はありません。
    規制に巻き込まれた人や規制に関係する人以外はそうなのかもしれません。

    >>653
    > Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
    書き込み規制も回避するほどです。

    > 相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
    これまではそうでした。
    その結果、静岡県からほぼすべてのISPから書き込み出来ない状態になり、
    規制と解除を繰り返しつつ永久規制へ着々と進んでいます。

    他の対策では、79さんや名無しさんがリンク先鯖会社に苦情を入れて
    アカウント停止にしてもらっても、すぐに引っ越しして復活しています。

    たぶん抜本的対策とか効果的な一発は期待できないとは思いますが、
    このままの静岡壊滅状態でいいのか?ということです。
    私はISPにももっと考えてもらいたいのですが、その為にどうすれば?状態で
    いい考えが浮かびません。

    ん~、でもn案内員さんのように静岡でなければよく知らないのかもしれません。
    その辺も含めての周知や喚起も必要かもしれませんねぇ

    AA切替 sage f1 >>657
  648. 655
    ◆79EROOYuCc vjZdf4nq(1) 削除

    >>648 だとすると。>>649 になってしまう。

    大元の80.comを消す理由がなくなってしまう。

    AA切替 sage
  649. 656
    ◆79EROOYuCc vjZdf4nq(2) 削除

    エロさん どうもまとめてくれてありがとうございます

    >>646 二番目がいいと思います

    AA切替 sage f1 >>659
  650. 657
    n案内員 ★ (1) 削除

    >>654
    こればかりは当事者の方でないと切迫感がありませんので、
    今まであまり興味が無かったもので何とも不勉強で申し訳ありません。
    当事者という意味では削除人の意見の方が良いものが出るかも
    知れませんね。

    とりあえずホットマックス案件関係と思われる人を見かけましたら、
    このスレに誘導してみることといたします。
    2ちゃんねるでのわいわいがやがやするスレは
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
    で良いのでしょうか?
    >>656の意向もありますし、
    適宜併せて案内することとしてみます。

    AA切替 sage
  651. 658
    名無し編集部員 vCJgDyYR(1) 削除

    > このままの静岡壊滅状態でいいのか?
    では無く
    「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか?」であれば参加します。

    規制が掛かることによってほっとまっくすが目立ってますが、
    それを上回る規模頻度の爆撃のものもありますから。。

    AA切替 sage f1 >>660
  652. 659
    EROyVmNwwM ★ (1) 削除

    >>656
    私も二番目でその結果に準拠すればいいと思います。

    >>657
    う~ん、Jimさんには日本語では駄目だったようなので、
    >>645を訳さなければ駄目でしょうね。
    Let's talk with Jim-san. Part11
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/508

    誘導に関しては、何か案や議論がありそうな人は2ちゃんねるのスレで
    ただ単に解除希望の人は以下のスレにお願いします。
    □規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/

    と書こうと思ったらまたまた全鯖規制です(´・ω・`)

    AA切替 f1 >>661
  653. 660
    ◆EROyVmNwwM TSzmgK67(1) 削除

    >>658
    > このままの静岡壊滅状態でいいのか?
    > では無く
    > 「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか?」であれば参加します。

    はい、どちらでも構わないと思っています。
    いろいろな意見を交わさないと有意義な議論にならないと思います。

    もちろん迷惑行為の排除が一番大切だと思います。


    別回線を使えることを忘れていました(´・ω・`)

    AA切替
  654. 661
    n案内員 ★ (1) 削除

    >>659
    誘導に関しては了解なのですよ。
    私が見ているのは秘密基地と削除依頼板中心ですので
    解除希望の人に接触する機会はあまり無かったりしますが、
    基本的にその線で誘導してみます。

    AA切替 sage f1 >>662
  655. 662
    ◆EROyVmNwwM YDBWetqN(1) 削除

    >>661
    なるほど、ぴんく難民は巡回経路ではないのですね
    だから見かけなかったのかぁ
    ぴんく難民には多数の運営関係スレがあり、
    規制難民の第二秘密基地としても機能していたりします。
    まぁ、その他にもIDが出ないのを利点に思って私は使っていたりします。

    AA切替 sage f1 >>669
  656. 663
    名無し編集部員 fQUHjgDS(1) 削除

    自演ですよね?わかります。

    AA切替 sage
  657. 664
    ◆EROyVmNwwM LEdeDCoI(1) 削除

    自演ですか?IDある方がやりやすいです。

    AA切替 sage
  658. 665
    ◆EROyVmNwwM YDBWetqN(2) 削除

    でもねぇ、使い分けとか面倒なので私はやりません。

    AA切替 sage
  659. 666
    ◆EROyVmNwwM LEdeDCoI(2) 削除

    みんなが回線一本しかないと思わない方がいいですよ

    AA切替 sage
  660. 667
    663 ZtldHghG(1) 削除

    思ってないから安心汁w
    でも連投すっと必死に弁解してるように見えるんだぜw

    AA切替 sage
  661. 668
    名無し編集部員 /pz0PH4N(1) 削除

    自演とか確かにめんどくさくてやったことないなw

    AA切替 sage
  662. 669
    n案内員 ★ (1) 削除

    >>662
    規制関係はたまに見るくらいですね。
    もちろん派手な動きがある時は興味本位で覗いていたりはしますが、、、

    あまり期待されない方が良いのですよ(逃)。

    AA切替 sage
  663. 670
    ◆EROyVmNwwM 5dgpqg32(1) 削除

    ニーピンの規制スルーが規制ありに変わっています。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/137-138

    これはISPに報告して対処してもらおうと思っています。
    で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか?
    それともそのままがいいのか?

    私は復活するためにバリバリ動くつもりです。
    「規制側」の人、御意見お待ちしております。

    AA切替 sage f1 >>706
  664. 671
    名無し編集部員 1tCsMPbB(1) 削除

    ニーピンが規制スルー相応の場かどうかは別な話として
    復活を希望
    バンバン規制するのは構わないけど
    巻き添えの人たちへの救済の場が減ってしまうのはなんとも

    AA切替 sage
  665. 672
    名無し編集部員 Ayl8qJZh(1) 削除

    書き込みにはフシアナ必須の板にすればいいよ
    悪いことしてそうなスレばっかりだし^^;

    AA切替
  666. 673
    ◆SEVEN/xSuE 9IGft0LK(1) 削除

    最近のニーピンの扱いはどうなんでしょうか。

    非規制板には荒らしが来ても仕方が無いという考えは持っていて欲しいです。
    だからといって、こちらで荒らしをどうぞではなく、まとめして転載して迷惑行為をISPに報告する必要はあるとおもうです。
    だって、迷惑ですから。(ただし規制はされない)
    迷惑行為をする人を排除してよりよい板にと考えるのであれば、規制を受け入れるべきです。

    巻き添え回避なのか、ニュース系の流れなのか。
    現在はどうなっているのでしょうか。
    住人に聞くほうが良いかもしれませんね。
    議論を投げかけてみて、反応が薄ければ、規制導入でもいいのではないでしょうか。
    今の使われ方がそういう事になっているという事でしょうから。

    過去の経緯も調べておいたほうが対応しやすいですね。
    非規制になった経緯が良く分かりません。
    夜勤さんの「よし。やる。」で決まったのでしょうか。
    全部読んでみてください。
    一応抽出しておきます。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/744,749,759,763,765,768,774,809,
    その後、ニーピンで議論が行われていたようです。
    そこまでは見ていません。詳しい人がいればヨロシクです。

    読んでみて思ったのですが、
    女神スレホイホイが事実だとすれば、
    女神板はそのずいぶん後に特化板として出来てますから、
    女神系を女神板に定期全移動させてもいいような気がしました。

    AA切替 sage f1 >>674
  667. 674
    ◆EROyVmNwwM 5dgpqg32(2) 削除

    >>673
    なるほどです。
    ニーピン自治に投げることはします。

    ん~、本家のVIPは規制で書けないのかぁ・・・
    また泥縄でお勉強になりそうです(苦笑)

    AA切替 sage
  668. 675
    ◆EROyVmNwwM 5dgpqg32(3) 削除

    規制に関してもう一つ提案というかお願いがあります。
    >>546あたりから少し出ていますが荒らしに対する宣言文PINK版(Jimさん版)って
    やはり必要というかあった方が望ましいと思います。
    解除のためにはとりあえずは不必要だし、規制の根拠になるので
    規制の人が推進するのが望ましいと思っております。

    http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9

    AA切替
  669. 676
    ◆PNvzHENtAI /ZtIg78s(1) 削除

    全鯖規制はよけられるけど板別にはかかる
    というのも考えてみたんけど、
    技術的な話以前に、ニーピンがどういう板なのかよくわからない
    ISP規制が無い方が楽しい板になりそうなのかどうか
    荒らし報告があると言うことは、最低1人は楽しくない人が居ることになる

    その辺はやっぱり実際使ってる人達に聞いてみるのがいいんじゃないかと
    でも規制されてた人は自治スレにも書けなくなるから…
    そういう場合は難民の79をなじるスレにでも書いてもらえれば

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/
    落葉🍂 【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ4@難民(2)

    AA切替 sage
  670. 677
    名無し編集部員 MxZp6Zgp(1) 削除

    埋める人を規制するのに外したので、ISPが対応したら元に戻す

    > で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか?
    > それともそのままがいいのか?

    ↑この発想が理解できない

    AA切替 sage f3 >>678 >>679 >>697
  671. 678
    ◆EROyVmNwwM 5dgpqg32(4) 削除

    >>677
    > 埋める人を規制するのに外したので

    ↑果たしてそうなのかなぁ

    なんか要望も鈍いようなので、動くのは見合わせますです。

    AA切替 sage
  672. 679
    ◆SEVEN/xSuE qRzbe6Ae(1) 削除

    >>677
    荒らしが現れて報告が終われば元に戻すという、詳しいやりとりがあったら教えて下さい。(まだかな等を戻す)
    今後もそうなるのですか?

    AA切替 sage
  673. 680
    名無し編集部員 KKGx8o8g(1) 削除

    規制と荒らしは表裏一体なので、Jimさんにも噛んで貰って
    PINKとして「ニーピンは規制しないでください」と頼みに行くのも面白いかもね。

    AA切替 sage
  674. 681
    名無し編集部員 xcVpM2Yp(1) 削除

    Jimさんが「規制して」ってお願いしたんだから、
    「規制はずして」ってお願いできるのもJimさんしかいないはず。

    AA切替 sage
  675. 682
    名無し編集部員 f4f35Pks(1) 削除

    http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/428
    > こんなのは一例ですけど、削除人からの規制依頼も可能にした方がいいと思いますし、

    削除人からの規制依頼について。
    79さんはどこかで時期尚早と言っていた気もするけど。

    AA切替 f1 >>683
  676. 683
    ◆EROyVmNwwM c3xDkGUo(1) 削除

    >>682
    79さんは維持することを何もしないことだと思っているフシがあります。
    たぶん永遠に「時期尚早」と主張するでしょう。

    変わっていく世の中や2ちゃんねるに対応して、
    または先取りしないと距離を一定に保つ事なんて出来ないのです。
    このまま何もしないとPINKは世の中から取り残され、
    2ちゃんねるにより依存していく道を辿ることでしょう。

    早く気がついて欲しいです。

    AA切替 sage f2 >>684 >>686
  677. 684
    名無し編集部員 f4f35Pks(2) 削除

    >>683
    まず、PINKの削除人報告していた頃があるのですよね。
    その一方で当時は不具合のある報告スレがそれなりにあったのも確かで。

    現状を確認すると。
    いつだったかPOEさんは報告の勉強すると言っていたけどその後どうなったのか。
    削魔除さんは一コテハンとして一定の水準を満たして順調に報告しています。
    しかし現役削除人ではないのが玉に瑕。

    結局の所PINKの削除人の皆さんにかかっているような気がしないでもないです。
    繰り返される電番や女神板の無修正画像など、削除人報告はあった方がいいと思うのですけどね。

    AA切替 f1 >>685
  678. 685
    ◆EROyVmNwwM c3xDkGUo(2) 削除

    >>684
    そういえば佐藤さんも荒らし報告関係では少し動いていましたね

    でもねぇ、道筋のないところでやり始めるのは大変です。
    そして道筋を作ろうとしたら権限を振りかざして妨害するような人が
    居る予感がしたらますます腰が引けてしまうでしょう。

    PINKの解除側としては2ちゃんねる全鯖案件の報告をやらねばならなそうだし、
    ニーピンの件もありますし、解除スクリプトの話など飛び出したりして、
    目が回りそうなほど目まぐるしく状況は変わっています。

    削除人報告に限らず規制側も積極的に動いて欲しいと願っています。
    例えばホットマックスへの79さん作戦のわいわい現場へ報告などからでもすればいいのに、
    なんて思っているんですけどねぇ

    内心では報告とか解除判断とか誰かに任せてバリバリと規制について
    動き回りたいくらいに思っています。
    こんな時に野次馬女王さんが居てくれたらなぁ
    コテを変えて別人としてもいいから現れて欲しいです。

    AA切替 sage f1 >>689
  679. 686
    名無し編集部員 e0YztF8P(1) 削除

    >>683
    勘違いするな。
    鯔は管理人ではないのだから、
    トップダウン的変革を起こそうなどと考えてはいけない。
    PINKをよくしようという気持から発しているのはよくわかるが、
    「私」の意志ではなく、「公」の意志に従うべしなのだ。
    それがEROと79さんの違い。

    「私」の意志で行動しようとするのは一種の権力指向であり、
    だからEROのところに仲間が来難いのではないか。

    AA切替 sage f1 >>687
  680. 687
    ◆EROyVmNwwM c3xDkGUo(3) 削除

    >>686
    違うと思うなぁ
    79さんの役割は「止める」事だけではないはずです。

    AA切替 sage f1 >>688
  681. 688
    フェルム ◆P2CH/FDim. Zwdf06Ed(1) 削除

    >>687
    それについてはYES。
    ま、2ちゃん式ボランティアリーダーの主な仕事はマズイところに「STOP」かける
    ことだけどねー。あとのところはとりあえずボラの自由に走り回らせておけば
    良いわけで。
    そこは会社組織とあんまり変わらないし、一般ボラはそのSTOPに従う義務がある。

    だけど、こっちの方向が望ましいとリーダー自身が感じるなら「GO」かける
    ことも必要だと思うわね。
    無論、GOサインに従ってボラ活動を実際にアクションするかどうかは一般ボラ個人
    の自己判断で良いわけだけどー。お墨付きがあれば、「それをやりたい」と思っている
    ヤツはメチャクチャ動き出しまっせー。なんせ錦の御旗が上がっちゃってるんだから。

    不幸にして「それをやりたい」と思っているボラが誰一人居ない場合?
    しゃーないじゃん、時間が解決するのを待つか、スッパリ諦めれ。

    AA切替 sage f1 >>704
  682. 689
    名無し編集部員 f4f35Pks(3) 削除

    >>685
    削魔除さんがやっているように、荒らし報告スレを立てて報告することは誰でも出来るのですよね。
    一定の水準を満たした報告スレを何度か立てる事でその削除人の報告の信頼性が担保されます。
    エロさんが苦慮した転載人候補生の件もそうですが、動きがないとリアクション取りづらいものがありますよね。

    どこぞやでナナさんが漏らしていたように規制関係はクリスマス騒動の心的外傷が少なからずあり腰が引けていると思いますよ。
    今後のためにはどこかで割り切る必要があると思いますが、皆さんがどのように折り合いを付けるのか楽しみに見守っています。

    AA切替 sage f2 >>690 >>692
  683. 690
    ◆EROyVmNwwM c3xDkGUo(4) 削除

    >>689
    クリスマス騒動が効きまくっているのは私もです。
    メチャクチャビビりながらやっています。

    でもやることが「出る杭」になると考える人もいますが、
    私はやらない危険を感じるのです。
    ↓このあたりからほとんど考えは変わっていません
    PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
    http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/435

    AA切替 sage
  684. 691
    フェルム ◆P2CH/FDim. Zwdf06Ed(2) 削除

    ビビることなんてねーぞー。
    ビビる必要がある人は管理人と、それが起こって困る人。

    あ、ちなみに俺は何が起こっても大して困りゃせんなあ。
    おもすれーからやってるだけさね。

    AA切替 sage f1 >>695
  685. 692
    フェルム ◆P2CH/FDim. Zwdf06Ed(3) 削除

    >>689
    ま、クリスマス騒動は本当に余計な飛び火をしてくれましたねw
    あれのおかげでサイトポリシーが出来たぢゃないかと夜勤シンパな方々は言うだろうし、
    まあその面では感謝しているが。

    あの騒動で蔓延した風潮と言えば。
    夜勤に逆らう者、夜勤の心証を害する者には天罰が下るであろー、
    っつー奴隷制じみた卑屈な空気。
    夜勤の言っていること見りゃ、そんなの望んでいるわけじゃなさそうだけど、
    結果的にそうなっちまうんだから仕方がない。

    AA切替 sage
  686. 693
    フェルム ◆P2CH/FDim. Zwdf06Ed(4) 削除

    夜勤はいつも言っているんだがねえ。
    「自分がやっていることは自分の勝手でやっていることなんで、
    あなたはあなたの勝手でやってください」
    てなことー。

    ところが、誰も夜勤の勝手に逆らおうとはしない。
    これは2ちゃんでも同じだね。極めて不思議だねえ。
    ジェンヌは「私もそう思います。夜勤さんのお手数おかけしてすみません」と平身低頭。
    まほらも犬学生活板のローカルルールの件で同じようなことしてたっけ。
    んで、当の夜勤はそうされるのが気持ち良いか、って言うとどうもイマイチ面白くない
    ようなことを言葉の端々で言ってたりして。

    なんなんだろうねえ、こういうの。

    AA切替 sage f1 >>696
  687. 694
    フェルム ◆P2CH/FDim. Zwdf06Ed(5) 削除

    ああ、触らぬ神に祟り無し、かw
    夜勤は孤独だねえw

    AA切替 sage
  688. 695
    ◆EROyVmNwwM c3xDkGUo(5) 削除

    >>691
    そう思えるって幸せなことですよ。

    >>693
    う~ん、それもまぁなにですけど
    79さんのようにいじけるのも困ります。
    強い調子ではあるけれど意見を述べただけなのに、
    なんかいじめたような気分になります。
    規制議論板LR変更時にはかなり困りました。

    と、一応ここに書いておこう

    AA切替 sage
  689. 696